L'ARGENTINA E' RISORTA

[portiere]

"Costruire le fabbriche nel paese, altrimenti Dazi all'ingresso" bloccherebbe il processo di de-industrializzazione cui andiamo incontro da anni.

I dazi te li rivolgono contro gli altri stati quando devi andare a comprare materie prime. L'Argentina è ricca di materie prime, noi non abbiamo niente. In Patagonia estraggono petrolio e gas sufficente per loro ed un pò di esportazione (anche se non della qualità del geggio arabo), noi dobbiamo comprare tutta l'energia che ci serve.

E poi ricordiamoci che prima di superare la crisi, gli argentini hanno fatto letteralmente la fame. Anche a me piace l'idea di non pagare i debiti (americani e tedeschi chiedono ancora i soldi a Buenos Aires, che naturalmente gli fa marameo), ma hanno avuto due anni di semi guerra civile, con gente che assaltava le fattorie per prendersi mucche da macellare e mangiare.

Non siamo ridotti a questo punto, su.

[Rasputin]

Il default dell'Italia sarebbe un disastro, ma tutto sommato è meno peggio del "disastro pilotato" che ci attende

[Cane di paglia]

Mah, insomma... Il protezionismo l'abbiamo sperimentato diverse volte nel corso della storia, ma non mi pare che abbia mai dato risultati grandiosi, anche perché coincide necessariamente con un aumento dei prezzi al consumo. Per tutelare il produttore si danneggia il consumatore, figure che in ultima istanza coincidono, con la conseguenza che quel che entra dalla porta esce dalla finestra. Non bastasse, i dazi si impongono vicendevolmente con grave pregiudizio per le esportazioni.

Chiedo perché l'Italia non possa essere un paese industriale senza ricorrere al protezionismo. Certo serve una politica industriale seria: serve una soluzione al problema energetico, serve una riduzione del costo del lavoro, serve meno burocrazia, serve un sistema bancario più fiducioso nelle possibilità del paese, servono tempi più rapidi nelle cause civili, serve anche a livello dell'impresa privata meno corruzione, meno sperpero e minori spese improduttive. Ma la sfida non è impossibile, come dimostrano le imprese che continuano già oggi a produrre in Italia perché delocalizzare significa anche esporsi ad alti rischi di resa del prodotto, di cui si perde il controllo e il governo della filiera.

Quanto alla sovranità monetaria, la teoria delle due monete, alle estreme conseguenze, porterebbe a una moltiplicazione delle monete, anche su base regionale: Nord e Sud Italia avrebbero, ad esempio, bisogno di due monete diverse. E così via. Ma perché non andiamo oltre il problema della moneta, che è il semplice simbolo della ricchezza di un paese, ossia del valore del lavoro insediato in una data area? Il fronte su cui agire, pertanto, è il lavoro, che ci riporta alla prima questione.

Naturalmente c'è una terza questione: a una moneta deve associarsi un ministero dell'economia e dunque un solo debito sovrano. Lo scotto che paga l'Euro è quello di non essersi accompagnato a un'autentica federazione europea, con un governo che si assuma almeno tre oneri: tesoro, difesa e rapporti con l'estero. Così facendo si è reso l'euro una moneta ingovernabile ed esposta ai rischi di politiche dissennate dei paesi membri, invitati solo al rispetto di alcuni parametri. Troppo poco.

[Napoli Capitale]

Cioè, guarda, io non mi capacito più, guardate che pure se domani ci tirano un ICBM, dopo il pil sale...

Sto cercando su Internet ma non trovo dati sul PIL prima di fallire.

Da dopo il default, in 9 anni, l'Argentina ha avuto comunque una crescita di 94 punti: (credo che compensi qualsiasi scompenso precedente)

http://www.glollo.com/site/index.php...a-94-in-9-anni

PIL Argentina +94% in 9 anni
Martedì 25 Ottobre 2011

Da quando nove anni fa l’Argentina andò in default sul suo debito di 95 miliardi di dollari ignorando il Fondo Monetario Internazionale, l’economia è andata davvero bene. Negli anni dal 2002 al 2011, usando le proiezioni del FMI per la fine di quest’anno, l’Argentina ha conseguita una crescita reale del PIL pari al 94%.

Si tratta della crescita economica più rapida dell’emisfero occidentale, circa il doppio del Brasile, ad esempio, che ha comunque migliorato enormemente la sua prestazione. Visto che il presidente Fernandez o suo marito Nestor Kirchner, che l’ha preceduta nella carica, hanno guidati il paese per otto di questi nove anni, non è sorprendente che gli elettori l'abbiano confermata per un altro mandato (clicca qui per approfondire).

Se conosci qualche politico, qualche imprenditore o qualche "esperto" di economia, giragli questo post e chiedigli di rispondere a questa domanda: PERCHE' L'ARGENTINA, CHE HA MANDATO A QUEL PAESE L'FMI, IL WTO, LE AGENZIE DI RATING, LE BANCHE INTERNAZIONALI, E' USCITA COSI' VELOCEMENTE DALLA CRISI ED HA AVUTO QUESTA CRESCITA ININTERROTTA?
E non farti fuorviare da risposte evasive, o molto complicate. Pretendi una risposta, perchè qui in Italia la povertà si diffonde velocemente, mentre in Argentina è stata ridotta di 2/3

[eq...]

Il default dell'Italia sarebbe un disastro, ma tutto sommato è meno peggio del "disastro pilotato" che ci attende

Se dopo il default possiamo non svalutare, allora facciamo default, ma dobbiamo avere le idee chiare su come riuscire a non svalutare (ed io qualche idea ce l'avrei).

[eq...]

Sto cercando su Internet ma non trovo dati sul PIL prima di fallire.

Nella prima metà del novecento l'Argentina era uno dei paesi più ricchi del mondo, ti basti questo.

[S&S]

Nella prima metà del novecento l'Argentina era uno dei paesi più ricchi del mondo, ti basti questo.

L'Argentina non mi ha mai dato l'impressione di essere un pase ricchissimo.

[Napoli Capitale]

Mah, insomma... Il protezionismo l'abbiamo sperimentato diverse volte nel corso della storia, ma non mi pare che abbia mai dato risultati grandiosi, anche perché coincide necessariamente con un aumento dei prezzi al consumo. Per tutelare il produttore si danneggia il consumatore, figure che in ultima istanza coincidono, con la conseguenza che quel che entra dalla porta esce dalla finestra. Non bastasse, i dazi si impongono vicendevolmente con grave pregiudizio per le esportazioni.

Il Protezionismo lo hanno adottato tantissime nazioni, in genere all'inizio del loro processo industriale (Stati Uniti e Gran Bretagna compresi)

Permette agli Stati di creare una prima forma di industrializzazione. Quando questa è ormai radicata i dazi vengono tolti per entrare nel mercato globale.

Ma oggi ci confrontiamo con potenze quali Cina e company... in cui il costo del lavoro è nullo. Non ci potrà mai essere competizione e la delocalizzazione sarà ineluttabile.

Per tutelare il produttore si danneggia il consumatore

Chi si tutela soprattutto sono le famiglie che trovano posti di lavoro

[eq...]

Da dopo il default, in 9 anni, l'Argentina ha avuto comunque una crescita di 94 punti: (credo che compensi qualsiasi scompenso precedente).

Se domani ci colpisce un ICBM e rimane solo una mela, basta aggiungere quattro mele per avere una crescita di 400 punti.

[eq...]

L'Argentina non mi ha mai dato l'impressione di essere un pase ricchissimo.

Tu c'eri nella prima metà del '900?