Ucronia - senza islam

[Haxel]

lo zoroastrismo ad ogni modo si sarebbe diffuso in pochi paesi e non sarebbe stato troppo fondamentalista, anche da noi c'è stato, ma vige ugualmente un regime democratico

[dDuck]

lo zoroastrismo ad ogni modo si sarebbe diffuso in pochi paesi e non sarebbe stato troppo fondamentalista, anche da noi c'è stato, ma vige ugualmente un regime democratico

L'idea di democrazia con le religioni non centra una pippa.

Manco il cristianesimo o il paganesimo dice nulla di democrazia.

Noi abbiamo avuto l'illuminismo e nulla vieta che un Europa pagana o islamica, o ebraica, o zoroastriusta abbia le stesse fasi culturali.

Basta fare un passo indietro nell'Europa pre 1939 e vediamo dittature di tutti i colori, era normale all'epoca eppure è passato meno di un secolo, i fascismo specificatamente diceva di essere opposto alle democrazie plutocratiche.

I regimi militari alla Gheddafi o baatisti ci sono o sono stati a prescindere delle religioni, come da noi ci sono stati fascismi e comunismi.

Quindi democrazia o no, non è correlato alla religione civile.

[dDuck]

gli zoroastriani se leggi l'Avesta non sono così fondamentalisti, anzi ti dirò è più facile che ci sarebbe stato se non la democrazia un partito unic0o stile Egitto pre-primavera araba

le crociate comunque non ci sarebbero state contro l'islam, ma contro l'impero bizantino( che comunque è successo, vedi la 4° crociata)

OK, io non ho letto l'avesta anzi non so per nulla cosa c'è scritto a grandi linee, ma tra teoria e pratica c'è di mezzo il mare in storia.

Il cristianesimo ha sempre propugnato un certo tipo di vita, distacco dalle cose terrene, misericordia, amore fraterno, ma la pratica è molto diversa.

[Haxel]

L'idea di democrazia con le religioni non centra una pippa.

Manco il cristianesimo o il paganesimo dice nulla di democrazia.

Noi abbiamo avuto l'illuminismo e nulla vieta che un Europa pagana o islamica, o ebraica, o zoroastriusta abbia le stesse fasi culturali.

Basta fare un passo indietro nell'Europa pre 1939 e vediamo dittature di tutti i colori, era normale all'epoca eppure è passato meno di un secolo, i fascismo specificatamente diceva di essere opposto alle democrazie plutocratiche.

I regimi militari alla Gheddafi o baatisti ci sono o sono stati a prescindere delle religioni, come da noi ci sono stati fascismi e comunismi.

Quindi democrazia o no, non è correlato alla religione civile.

i filosofi i sociologi e qualche teologo non sarebbe d'accordo con questo
anzi si dice che c'è in realtà una affinità tra cristianesimo e democrazia, tutt'ora lo stò studiando

ad ogni modo non possiamo escludere che, come è successo per l'occidente, l'illuminismo sia arrivato anche a un Iran mazdea

[Haxel]

OK, io non ho letto l'avesta anzi non so per nulla cosa c'è scritto a grandi linee, ma tra teoria e pratica c'è di mezzo il mare in storia.

Il cristianesimo ha sempre propugnato un certo tipo di vita, distacco dalle cose terrene, misericordia, amore fraterno, ma la pratica è molto diversa.

tuttavia c'è la democrazia, e perchè in Iran non sarebbe accaduto lo stesso?
magari ci sarebbe stata una rivoluzione di recente e stà venendo fuori un nuovo regime moderato e liberale

[Midìl]

le crociate comunque non ci sarebbero state contro l'islam, ma contro l'impero bizantino( che comunque è successo, vedi la 4° crociata)

Non è detto. La quarta crociata è stata un'evento particolare, conseguenza, distorta, del movimento delle crociate, ma estranea all'idea originale. Per cui, secondo me, molto dipende dalla capacità dei cristiani orientali di tenere Gerusalemme. Se fossero riusciti a tenerla, allora è difficile pensare a crociate. Piuttosto, si potrebbe ipotizzare che il sovrano cristiano della Palestina (che poteva essere ancora Bisanzio, o un viceré bizantino di fatto indipendente in Egitto), potesse chiamare volontari dall'Europa, per rafforzare la difesa della Terra Santa. Se questi, col tempo, avessero assunto il controllo della Palestina, rendendosi indipendenti da Alessandria o Bisanzio, ecco che si potrebbe avere una giustificazione per interventi diretti ocidentali nell'area, in supporto del regno latino di Gerusalemme, ed uno di questi avrebbe potuto essere deviato su Bisanzio, replicando la quarta crociata. Ma se i regno cristiano orientali fossero riusciti agevolmente a tenere Gerusalemme, senza aiuti dall'esterno, non credo avremmo avuto le crociate (almeno quelle dirette in oriente) nei libri di storia.

Saluti.

Midìl

[Haxel]

ad ogni modo sarebbe interessante studiare la storia dello zoroastrismo, magari da lì ci può venire una idea

[Haxel]

Non è detto. La quarta crociata è stata un'evento particolare, conseguenza, distorta, del movimento delle crociate, ma estranea all'idea originale. Per cui, secondo me, molto dipende dalla capacità dei cristiani orientali di tenere Gerusalemme. Se fossero riusciti a tenerla, allora è difficile pensare a crociate. Piuttosto, si potrebbe ipotizzare che il sovrano cristiano della Palestina (che poteva essere ancora Bisanzio, o un viceré bizantino di fatto indipendente in Egitto), potesse chiamare volontari dall'Europa, per rafforzare la difesa della Terra Santa. Se questi, col tempo, avessero assunto il controllo della Palestina, rendendosi indipendenti da Alessandria o Bisanzio, ecco che si potrebbe avere una giustificazione per interventi diretti ocidentali nell'area, in supporto del regno latino di Gerusalemme, ed uno di questi avrebbe potuto essere deviato su Bisanzio, replicando la quarta crociata. Ma se i regno cristiano orientali fossero riusciti agevolmente a tenere Gerusalemme, senza aiuti dall'esterno, non credo avremmo avuto le crociate (almeno quelle dirette in oriente) nei libri di storia.

Saluti.

Midìl

può essere, dopotutto non l'ho esluso all'inizio

[occidentale]

OK, io non ho letto l'avesta anzi non so per nulla cosa c'è scritto a grandi linee, ma tra teoria e pratica c'è di mezzo il mare in storia.

Il cristianesimo ha sempre propugnato un certo tipo di vita, distacco dalle cose terrene, misericordia, amore fraterno, ma la pratica è molto diversa.

Attenzione a non mescolare Hitler e il nazionalsocialismo con il cattolicesimo come questa foto suggerirebbe. Erano in realta' largamente incompatibili.

[dDuck]

tuttavia c'è la democrazia, e perchè in Iran non sarebbe accaduto lo stesso?
magari ci sarebbe stata una rivoluzione di recente e stà venendo fuori un nuovo regime moderato e liberale

Ma la democrazia c'è di recente e perchè gli americani l'hanno imposta.

A parte che la democrazia c'è anche in Iran, aberrante per noi ma sempre democrazia è.



ahhah allah io sono stato eletto dal popolo,