Ucronia - senza islam

[dDuck]

Attenzione a non mescolare Hitler e il nazionalsocialismo con il cattolicesimo come questa foto suggerirebbe. Erano in realta' largamente incompatibili.

Come noi mettiamo islam, al caeda, saddam, gheddafi, insieme.

Il cristianesimo non è solo il prete di quartiere, o i frati in convento

Il c. è tutto un mondo culturale che sta attorno, persino Stalin, ateo, si rivolse ai cristiani russi per cacciare l'invasore nazista.

Il c. è tutto un sostrato culturale che sta attorno a una religione civile.


Io mi conosco di vista degli extracomunitari, uno è etiope e cristiano e la moglie etiope non la fa uscire di casa, al pari dei mussulmani.

Una famiglia induista non faceva uscire la figlia se non per studiare e lavorare.

Non crediamo che la condizione famigliare dipenda esclusivamente dall'islam.

[occidentale]

Non è detto. La quarta crociata è stata un'evento particolare, conseguenza, distorta, del movimento delle crociate, ma estranea all'idea originale. Per cui, secondo me, molto dipende dalla capacità dei cristiani orientali di tenere Gerusalemme. Se fossero riusciti a tenerla, allora è difficile pensare a crociate. Piuttosto, si potrebbe ipotizzare che il sovrano cristiano della Palestina (che poteva essere ancora Bisanzio, o un viceré bizantino di fatto indipendente in Egitto), potesse chiamare volontari dall'Europa, per rafforzare la difesa della Terra Santa. Se questi, col tempo, avessero assunto il controllo della Palestina, rendendosi indipendenti da Alessandria o Bisanzio, ecco che si potrebbe avere una giustificazione per interventi diretti ocidentali nell'area, in supporto del regno latino di Gerusalemme, ed uno di questi avrebbe potuto essere deviato su Bisanzio, replicando la quarta crociata. Ma se i regno cristiano orientali fossero riusciti agevolmente a tenere Gerusalemme, senza aiuti dall'esterno, non credo avremmo avuto le crociate (almeno quelle dirette in oriente) nei libri di storia.

Saluti.


Midìl

Vero. Rimane il fatto che l'Outremer era in netto contrasto con l'Impero bizantino anche in Asia Minore, non solo in Europa. Basti pensare al contrasto infinito per il controllo di Antiochia e Aleppo tra i Comneni e i Principi Latini, alcuni dei quali erano autentici delinquenti comuni.

[Haxel]

Ma la democrazia c'è di recente e perchè gli americani l'hanno imposta.

A parte che la democrazia c'è anche in Iran, aberrante per noi ma sempre democrazia è.



ahhah allah io sono stato eletto dal popolo,

non è proprio uguale

[dDuck]

non è proprio uguale

SI ma il grosso errore che fate voi è la particolarità dell'islam.

L'islam non ha nulla di particolare, ne più ne meno delle altre religioni o nazionalismi.

Spesso religione nazionale e nazionalismo sono uniti.

Ora ci fissiamo su certe fasi, ma non è che noi (europei) meno di un secolo fa eraamo più democratici.

Anzi per nulla.

Ora baipassiamo i nostri concetti etnocentrici.

E' vero che l'Iran per certe ragioni, la Arabia per altre e svariate altri zone, sono situazioni aberranti per la nostra cultura occidentale, ma non è che negli usa stanno molto meglio.

Cero gli USA se una ragazza va in giro in toples non gli dicono nulla, (o quasi), però ci sono altre ingiustizie, molte pene di morte, tanti nuovi poveri.

Non crediamo che l'occidente sia il paradiso e il generico islam l'inferno.

Ora non voglio affermare le cazzate dei tizi qui che inneggiano alle dittature, ma non è che le democrazie occidentali siano rose e fiori.

Poi la democrazia con le religioni non c'entra una pippa.

Mettetevelo in testa.

[Haxel]

SI ma il grosso errore che fate voi è la particolarità dell'islam.

L'islam non ha nulla di particolare, ne più ne meno delle altre religioni o nazionalismi.

Spesso religione nazionale e nazionalismo sono uniti.

Ora ci fissiamo su certe fasi, ma non è che noi (europei) meno di un secolo fa eraamo più democratici.

Anzi per nulla.

Ora baipassiamo i nostri concetti etnocentrici.

E' vero che l'Iran per certe ragioni, la Arabia per altre e svariate altri zone, sono situazioni aberranti per la nostra cultura occidentale, ma non è che negli usa stanno molto meglio.

Cero gli USA se una ragazza va in giro in toples non gli dicono nulla, (o quasi), però ci sono altre ingiustizie, molte pene di morte, tanti nuovi poveri.

Non crediamo che l'occidente sia il paradiso e il generico islam l'inferno.

Ora non voglio affermare le cazzate dei tizi qui che inneggiano alle dittature, ma non è che le democrazie occidentali siano rose e fiori.

Poi la democrazia con le religioni non c'entra una pippa.

Mettetevelo in testa.

su molto che hai detto ti dò ragione

[dDuck]

su molto che hai detto ti dò ragione

Grazie. e buone feste a tutti.

Democrazia viene dal greco ed è un fenomeno nato nella grecia PAGANA.

Il cristianesimo è invece cresciuto nel tardo impero, che di democratico non aveva nulla.

Anzi il cristianesimo romano formalmente riconosce come capo assoluto, INFALLIBILE il papa.

Per giunta il movimento illuminista che apri la strada al concetto di democrazia era sostanzialmente anticlericale.

Quindi sfatiamo il concetto di islam come elemento specificatamente antidemocratico.

Per l'ennesimo paradosso i regimi militari e baatisti erano più laici, persino le monarchie assolute, con tutta la prospettiva etnocentrica nostra, mente dove regna la democrazia sono più islamisti, cioè la democrazia porta al potere i partiti islamici.