Cosa ne pensate dello stato?

[ciddo]

Lavorare è faticoso e tu approfitti del fatto che mi serve per mangiare

Ovvio... chiunque scambi con altri qualcosa si approfitta dei bisogni o dei desideri altrui per avere un vantaggio. Persino le donne... quando si fanno sposare, approfittano dell'istinto sessuale maschile per ottenere di essere mantenute a vita.
Sarebbe carino che si inziasse a guardare questa cosa come un'opportunita' da cogliere, non come un qualcosa di odioso da cancellare dalla natura umana.

[ciddo]

Basta anarchici.


La casa è tua se ci abiti. La terra è tua se ci lavori. Se sfrutti il lavoro altrui questo è una minaccia all'emancipazione umana. Non sono contro il possesso (anche Proudhon era a favore del possesso) dei beni, sono contro la proprietà privata. Un bene è tuo se lo utilizzi, se non lo utilizzi non può essere tuo e se ti ostini a trattenerlo allora lo stai derubando al popolo. L'anticapitalismo è storicamente un principio imprescindibile all'anarchismo. Non ci possono essere anarchici capitalisti, chi si ostina a chiamarsi anarco-capitalista è solo un vigliacco che non è nemmeno capace di definire in altro modo la sua idea.

Il possesso non vuol dir nulla... se disponi dei beni che produci e' uguale alla proprieta', se invece un'altro te li puo' prendere contro la tua volonta' perche' in quel momento non li stai usando... allora siamo di fronte ad un furto, ed un sistema sociale che si basa sul furto spinge le persone a smettere di produrre per iniziare a prendere ...
Qusta non e' anarchia, e' solo socialismo... e il perche' conduca alla miseria, e' facilmente intuibile...

Che significa sfruttare il lavoro altrui ? Quando vai a mangiare la pizza... sei tu che sfrutti il bisogno di soldi del pizzaiolo per farti fare la pizza ... o e' lui che sfrutta la tua voglia di pizza per ottenere dei soldi ?

[ciddo]

Secondo me c'è una differenziazione di ruoli, ovvero c'è l'autorità pontificale che annuncia agli uomini cos'è giusto e cosa non lo è, e poi ci sono i bastonatori che eseguono gli ordini dei conoscitori della vera Giustizia, detto platonicamente.

Eh... si, plausbilissimo.
Solo non si capisce come l'amico raymond possa conciliare tutto questo con l'anarchia.

[ciddo]

E se io volessi impossessarmi della tua proprietà, tu come la difenderesti?Pregando la madonna o ricorrendo alla polizia privata (cosa che voi ultra-liberisti prevedete peraltro...)?E questa come la chiami se non potere autoritario?

Per prendere senza che io ti do', devi usare tu la forza per primo. Cio' che ho prodotto io e' come se stesse nelle mie mani... esiste grazie a me, e se vuoi averlo hai due alternative... o mi proponi un accordo... o mi minacci con un randello. Nel secondo caso non ti puoi lamentare se ti prendo a calci... sei tu l'aggressore.

Sì che la contempla, giacché impedirmi di avere quanto hai tu non è altro che un'aggressione alla mia libertà.

Quello che e' mio esiste grazie ai miei sforzi... non ai tuoi. Io non aggredisco la tua liberta' di sforzarti.
Al contrario sei tu che aggredisci un uomo pacifico quando prendi cio' che io ho prodotto: rubare e' come schiavizzare una persona per obbligarla a produrre cio' che vuoi tu.
Pensare che questo si possa conciliare con l'anarchia e' decisamente impossibile.

E' chi lo dice che bisogna esercitarlo?Oh, certamente, il medico ha il potere di stabilire come deve operarmi, ma questo no significa esercitare un potere autoritario, ma un potere legato all'autorevolezza della sua professione. Il potere sarà esercitato dalle pubbliche assemblee. I NO TAV sono un esempio di coem un potere venga esercitata dalla collettività.

Mah... si parlava del potere sui beni economici, e mi sa che non hai capito. La proprieta e' quel concetto che consente al proprietario di una canna da pesca (cioe' chi l'ha prodotta o ottenuta senza violenza su altri) di scegliere in modo esclusivo come e quando usarla.
Se la canna l'ho costruita io ne sono il proetario e ne dispongo... dire che ne disponde la collettivita' e' una scemenza...

Quel quadro è tuo perchè l'hai dipinto tu, peraltro quel quadro non ha determianto sfruttamento e non crea gerarchie. Non sono contrario al fatto che ognuno indossi delle prorpie mutande, non voglio la collettivizzazione delel mutande o dei tanga. Non esageriamo adesso. Siamo contrari alla privatizzaizone dei mezzi di produzione.

cazzate...Il punto non è tanto stabilire se la tua idea è giusta o sbagliata quanto definire che non è anarchica.

Se il quadro e' mio... allora, secondo lo stesso principio, la legittimita' della proprieta' si puo' coerentemente allargare a qualsiasi tipo di proprieta', compresa quella di fabbriche o grandi patrimoni.

[Troll]

Ovvio... chiunque scambi con altri qualcosa si approfitta dei bisogni o dei desideri altrui per avere un vantaggio. Persino le donne... quando si fanno sposare, approfittano dell'istinto sessuale maschile per ottenere di essere mantenute a vita.
Sarebbe carino che si inziasse a guardare questa cosa come un'opportunita' da cogliere, non come un qualcosa di odioso da cancellare dalla natura umana.

Non dirmi che tu sfrutti i morti di fame ma ti sei fatto sfruttare in cambio di qualche scopata con sempre la stessa persona

[eq...]

Se tu minacci la mia esistenza, io ti meno (o quantomeno ci provo). Quando la smetti, io la smetto.

Il problema è che potresti sentirti minacciato dalla mia stessa esistenza.

Per questo ci vuole un limite fondato filosoficamente.

Da questo punto di vista gli anarcocapitalisti almeno ci provano cercando di fondare il limite sul corpo e sulla proprietà.

Invece voi non vi ponete proprio il problema, il limite è il vostro buon gusto sul momento.

Se per assurdo il più figo degli anarcocapitalesti mettesse un recinto intorno al pianeta dicendo “il mondo è mio” e il restante della popolazione lo prendesse giustamente a calci in culo, saremmo ancora in presenza di coercizione, ma esercitata da una vasta maggioranza che agisce nel suo interesse e soprattutto in sua difesa.

Il principio di homesteading, non si basa sui recinti, ma sul lavoro, la superficie terracquea è mia solo se ho piantato una rapa in ogni dove.

Infatti, in Italia quanto meno ancora non abbiamo centinaia di miglaia di homeless che dormono in strada nelle scatole di cartone, perchè da un giorno all'altro si possono perdere casa e lavoro.
Ma forse mi sbaglio, l'Ammerika è il paese della libertà assoluta, l'avranno fatto per libera scelta.hefico:

Se la moneta non è libera, il mercato non è libero.

Finché non aboliscono la FED, gli USA restano l'antitesi dell'anarcocapitalismo, anche se dovessero abrogare ogni altra legge.

[ciddo]

Nessun anarchico ama la violenza. Tutti la odiano profondamente, ma se qualcuno usa la forza contro di te come si fa a non reagire?

Perche', un capitalista che ti offre uno scambio sta usando la forza ?

[eq...]

Cmq il punto della questione non è se gli anarcocapitalisti siano anarchici o meno, il punto è che usare un termine così evocativo per definire un cerchio quadrato è solo propaganda per fessi.

[Troll]

Il principio di homesteading, non si basa sui recinti, ma sul lavoro, la superficie terracquea è mia solo se ho piantato una rapa in ogni dove.

Terracquea? Se metti una fila di rape a mollo nell'oceano nessuno allo stato attuale riconoscerà quella porzione come "tua". Sono i regimi politici che sanciscono la legittimità del tuo possesso su uno spazio delimitato (oppure che non la sanciscono). Poi certo puoi difendere il tuo possesso fuori da ogni problema di riconoscimento altrui...

[eq...]

Perche', un capitalista che ti offre uno scambio sta usando la forza ?

Mi sento profondamente minacciato da questo tuo post, quindi mi pare chiaro che in regime d'anarchia tu non possa più postare. :giagia: