Sono tornato da Cuba!

[Theremin]

... ed hanno bisogno di infrastrutture come le strade che nessun capitalista è in grado di costruire

E ti credo! Non è che il capitalista possa dire al proprietario di un terreno: "O mi cedi il tuo appezzamento a prezzo politico, oppure ti mando i gendarmi e me lo prendo a forza per costruirci la strada".

[don Peppe]

che lagna tutti sti conti, ma che che scrivi sull'unità?

se la gente lavora part time e a 35 anni sta ancora a casa da mamma è perché IN PROSPETTIVA è quello che volevano fare. se ti sei iscritto a scienze delle merendine che ci possiamo fare noi? ti becchi quello che ti sei scelto.

i "genitori facoltosi" e le rendite non ce li ha nessuno, ma ti sei visto intorno?

se la gente lavora part time e sta a casa da mamma, vuol dire che la mamma è in grado di mantenerlo a casa, e di pèagargli il cosrso di laurea in scienza delle merendine, sapendo che non ha sbocchi lavorativi, io parlo di sopravvivere da solo, pagare l'affitto della propria casa, le tasse, le bollette, l'assicurazione, la benzina, il parcheggio ed il meccanico per l'auto, o al limite se si ha la fortuna di avere a disposizione un servizio publico efficiente l'abonamento al treno o ai trasporti publici, in italia per farlo è necessario rompersi il culo anche senza mettere su una famiglia, a Cuba a venti anni puoi sposarti, avere figli ed una casa lavorando con orari e ritmi di lavoro più umani

[don Peppe]

difficile avere lo stile di vita dei lavoratori cubani lontani dai caraibi.

io ho chilometri di costa ragiungibili facimlmente da casa mia, ma a causa della cementificazione delle coste e dell'inquinamento voluti per accumpare grandi capitali nelle mani di poche persone, per trovare spiagge come quelle cubane dovrei andare fino in grecia, o al limite passare ore in treno o in automobile per andare a massa lubrense o in cilento, e questo vale per milioni di persone, a Cuba la società socialista permette ai suoi abitanti di andare a mare in poco tempo e con poca spesa

[don Peppe]

E ti credo! Non è che il capitalista possa dire al proprietario di un terreno: "O mi cedi il tuo appezzamento a prezzo politico, oppure ti mando i gendarmi e me lo prendo a forza per costruirci la strada".

appunto!
Il capitalista ha bisogno dello stato, che con le tasse di tutti i cittadini costruisce, strade, linee ferroviarie, autostrade, acquedotti, elettrodotti, centrali elettriche, per poi svenderle al capitalista amico dei ministri e dei politici di turno, per farglieli gestire, a dimostrazione della natura statalista del capitalismo

[Theremin]

se la gente lavora part time e sta a casa da mamma, vuol dire che la mamma è in grado di mantenerlo a casa, io parlo di sopravvivere da solo, pagare l'affitto della propria casa, le tasse, le bollette, l'assicurazione, la benzina, il parcheggio ed il meccanico per l'auto, o al limite se si ha la fortuna di avere a disposizione un servizio publico efficiente l'abonamento al treno o ai trasporti publici, in italia per farlo è necessario rompersi il culo anche senza mettere su una famiglia, a Cuba a venti anni puoi sposarti, avere figli ed una casa lavorando con orari e ritmi di lavoro più umani

In Italia, se ai figli non fornisci uno stile di vita "occidentale", arrivano gli assistenti sociali e ti tolgono la patria potestà. Non parlo di farli vivere tra i rifiuti, ma già solo di crescerli come fummo cresciuti noi, negli anni '60 o '70.

Purtroppo bisogna rassegnarsi al fatto che lo stato non ci concede di vivere come vorremmo.

[don Peppe]

In Italia, se ai figli non fornisci uno stile di vita "occidentale", arrivano gli assistenti sociali e ti tolgono la patria potestà. Non parlo di farli vivere tra i rifiuti, ma già solo di crescerli come fummo cresciuti noi, negli anni '60 o '70.

Purtroppo bisogna rassegnarsi al fatto che lo stato non ci concede di vivere come vorremmo.

quali sarebbero questi stati che consentono a tutti i cittadini di vivere come vorrebbero?

[Theremin]

appunto!
Il capitalista ha bisogno dello stato, che con le tasse di tutti i cittadini costruisce, strade, linee ferroviarie, autostrade, acquedotti, elettrodotti, centrali elettriche, per poi svenderle al capitalista amico dei inistri e dei politici di turno, per farglieli gestire, a dimostrazione della natura statalista del capitalismo

Ma guarda che il capitalista potrebbe benissimo costruire tutte queste belle cosa. Solo che le dovrebbe pagare di tasca propria e a prezzo pieno. Perché dici che non sarebbe possibile? Il fatto che in Italia le cose funzionino come dici tu non dimostra che senza stato il capitalismo non potrebbe esistere, ma semplicemente che, dal momento che lo stato esiste e costruisce le infrastrutture "per il bene della collettività", il capitalista ne approfitta.

[Theremin]

quali sarebbero questi stati che consentono a tutti i cittadini di vivere come vorrebbero?

Gli stati meno invasivi di quelli attuali.

[don Peppe]

Ma guarda che il capitalista potrebbe benissimo costruire tutte queste belle cosa. Solo che le dovrebbe pagare di tasca propria e a prezzo pieno. Perché dici che non sarebbe possibile? Il fatto che in Italia le cose funzionino come dici tu non dimostra che senza stato il capitalismo non potrebbe esistere, ma semplicemente che, dal momento che lo stato esiste e costruisce le infrastrutture "per il bene della collettività", il capitalista ne approfitta.

ammettiamo che un capitalista abbia i capitali sufficienti per costruire una linea ferroviaria nazionale(facciamo finta che esistano), e sul percorso trovi una decina di proprietari che rifiutino di vendere il loro terreno anche a prezzi centinaia di volte maggiori rispetto al valore effettivo, e magari questi terreni si trovino in posti dove dal punto di vista geologico è impossibile o quasi impossibile fare varianti del percorso, come farebbe il capitalista a terminare la linea ferroviaria?
Inoltre determinate infrastrutture come ferrovie, porti, cantieri navali, di per se stessi non fanno profitto per produrre servizi o prodotti dcenti, hanno bisogno di finanziamenti statali.
Mi sai citare un solo caso in tutto il mondo di reti ferroviarie, acquedotti, elettrodotti, costruiti interamente con capitali privati?

[Theremin]

Riprendendo l'intervento di steppen:

A Cuba non si può vivere "all'occidentale", per via dell'intervento statale

In Occidente non si può vivere come un cubano, per via dell'intervento statale

Quindi, per vivere tutti come diavolo ci pare, occorrerebbe che gli stati facciano un bel passone indietro.