Ciampi si pente

[Ringhio]

Ciampi: la finanza senza regole ruba il futuro ai giovani


«Hanno fatto della finanza (quella finanza che nei manuali di economia apprendiamo essere al servizio della produzione, dello scambio, dello sviluppo) la foresta dove appagare appetiti ferini, dove impera la legge non scritta del cinismo, del disprezzo di ogni valore che non sia quello del guadagno, del successo, del potere».

È finita un'epoca nella quale la società - e la banca in particolare - ha creduto possibile organizzarsi attorno all'obiettivo della «creazione di valore per gli azionisti». Un obiettivo che il presidente giudica meritevole, purché subordinato a obiettivi più vasti. Che per le banche si riassumono nel fornire credito all'economia.

Ciampi: la finanza senza regole ruba il futuro ai giovani - Corriere della Sera

C'è parecchio da discutere su questa improvvisa conversione.
Intanto dite la vostra.

Nessuna discussione, Ciampi è uno degli artefici principali della nostra perdita di sovranità, uno dei peggiori scherani di questi mentecatti e predatori delle banche che ci stanno privando (A NOI e ai nostri figli della speranza) di tutto in nome e per conto di una libertà del profitto di sottomettere tutto e tutti, nessuna pietà per la sua presunta conversione, poteva pensarci prima.
Resta uno dei peggiori uomini politici degli ultimi 50 anni, ha distrutto, svenduto, e reso succube un popolo intero.
Ora è troppo tardi.

[Aldino]

Nessuna discussione, Ciampi è uno degli artefici principali della nostra perdita di sovranità, uuno dei peggiori scherani di questi mentecatti e predatori delle banche che ci stanno rpivando (A NOI e ai nostri figli della speranza), nessuna pietà per la sua presunta conversione, poteva pensarci prima.
Resta uno dei peggiori uomini politici degli ultimi 50 anni, ha distrutto, svenduto, e reso succube un popolo intero.
Ora è troppo tardi.

ancora con questa sovranità? non capisco che vuol dire.

la sovranità cancella il debito pubblico?

la sovranità pareggia il bilancio?

la sovranità cancella la globalizzazione e l 'alta finanza?

di queste cose abbiamo bisogno, non della sovranità, patriottismo monetario?

[roundmidnight]

E stiamo andando in questa direzione ?Il Basilea III è sufficente ?

Non è sufficiente. Sostanzialmente, Basilea III ha lo scopo di far patrimonializzare di più le banche, così riducendo anche la leva finanziaria. Esemplificando...poniamo che uno costituisca una srl con un capitale sociale di 10.000 euro e poi, con varie alchimie, riesca ad ottenere un finanziamento per 990.000 euro. Questa società ha all'attivo un patrimonio di un milione di euro e al passivo debiti per 990.000 mila euro ed un capitale sociale di 10.000 euro.

Come può intuirsi, i margini sono ben ridotti. Occorre che le attività a cui andrò ad impiegare il milione di euro mi rendano sempre di più del costo dell'indebitamento. Inoltre, che io, diversificando al meglio, riesca a non sbagliare mai un investimento, per lo meno che non lo sbagli per più di 10.000 euro. Perché se sbaglio per una somma maggiore e i creditori mi chiedessero di rientrare, io non potrei far fronte, con i miei mezzi, agli impegni presi.

Questa e Basilea III. Aumentare il patrimonio proprio (il discorso è più complesso, riferendosi al patrimonio di garanzia, ma rimaniamo sul semplice).

Occorre, però, anche altro. E questo con riferimento alla diversificazione di cui sopra.

Di nuovo esemplificando. Poniamo di avere, invece, un passivo costituito da mezzi propri per 500.000 euro ed un indebitamento di pari importo. La situazione è molto migliore.

Ma se io non diversifico bene gli investimenti, ed impiego il 30% in titoli speculativi, il 30% finanziamento la costruzione di un gasdotto in Turkmenistan (che, in ipotesi, mi potrebbe rendere tantissimo), il 20% in titoli del debito sovrano PIG ed il 20% in crediti alla clientela retail, e gli investimenti "rischiosi", magari anche per sfortuna (chessò, in Turkmenistan fanno un colpo di Stato), si rivelano fallimentari, anche magari solo temporaneamente o con un mismatch tra scadenze attive e passive, rischio di far crollare tutto.

Ora se la società è mia, posso fallire senza troppe conseguenze sociali. Se la società è una banca, il cui fallimento comporta dei costi sociali, tanto che per non subirli, si finisce per dare soldi pubblici in qualche forma, si pone un problema.

Le soluzioni possono essere diverse. Separare le banche ordinarie dalle banche d'investimento oppure, nel caso in cui sia antieconomico abbondare la banca "universale", separare le due attività, in modo che le attività d'investimento non possano incidere più di tanto sulle attività ordinarie (ring fencing).

E', in sostanza, necessario, mantenere il rischio a carico di chi se le vuole assumere.

[Ringhio]

ancora con questa sovranità? non capisco che vuol dire.

la sovranità cancella il debito pubblico?

la sovranità pareggia il bilancio?

la sovranità cancella la globalizzazione e l 'alta finanza?

di queste cose abbiamo bisogno, non della sovranità, patriottismo monetario?

ancora con questa sovranità? non capisco che vuol dire.

la sovranità cancella il debito pubblico?

In un certo senso si, malgrado tu stia giocando con cose che non capisci hai scritto una mezza verità!
Se noi si tornasse padroni della moneta (che ti rammento è una convenzione a cui noi popolo diamo validità) il nostro debito pubblico, per quanto abnorme, tornerebbe ad essere un mero parametro del nostro bilancio, riportando la sovranità monetaria nelle mani dello Stato (e togliendola alla BCE che è una enclave di privati profitattori e di banchieri speculatori) noi torneremmo sovranio anche sul debito, mai visto qualcuno in grado di indebitarsi con se stesso?

la sovranità pareggia il bilancio?

NO, ma metterebbe in grado lo Stato di attuare una reale e costruttiva politica economica senza più essere schiacciato dalla enorme quantità di interessi sul debito che dobbiamo drenare ogni anno dal bilancio, per fare fronte ai nostri debiti.

la sovranità cancella la globalizzazione e l 'alta finanza?

SI, riporta la politica economica nelle mani del popolo e dei suo esponenti, così facendo, senza più ricatti da parte dei predoni, la politica potrebbe nuovamente riprendere il primato sull'economia.

di queste cose abbiamo bisogno, non della sovranità, patriottismo monetario?

Bene, come vedi, ci possiamo arrivare in poche mosse, ritorno ad una vera e reale sovranità monetaria, attraverso la stampa della lira, riconosciuta e valorizzata dal lavoro di un popolo di 60 milioni di uomini e donne, nuovamente in manrcia, nazionalizzazione della Banca D'Italia (ora in mano per oltre il 96% a banche private), nazionalizzazione dei settori strategici dell'economia e applicazioni di ferrei controlli e severe penali a chi specula con la vita delle persone.

vedemo un po

[roundmidnight]

Ti invito per coerenza a rimuovere la porta di ingresso della tua abitazione per permettere ai poveri di sistemarsi in casa tua o prendere da essa quello che gli serve.



Hai vinto l'ig-nobel.

Ma guarda che anche ai cinesi non frega niente di te. Così come agli indiani, ai vietnamiti, ai coreani, ai croati. Il mondo si muove, non sta fermo ad aspettare il forumista "italiano". Loro crescono, commerciando, e noi stamo a guardare. Questo è il problema. Si tratta di non stare solo a guardare.

Speculazione è una brutta parola solo nella vostra testa. Perché non capite il concetto di speculazione. Nella vita si specula sempre, perché si ritiene di aver preso la decisione migliore nel momento migliore.

Tu vai a comprare dove costa meno, senza preoccuparti se il venditore ha ben chiaro che sta vendendo il suo prodotto ad un prezzo inferiore del concorrente.

Non è che quando sei vai alla cassa dell'Esselunga dici alla cassiera che alla Coop costa di più. Compra il prodotto e basta, pensando di aver fatto un buon affare.

Così, in finanza, le due parti pensano entrambe di aver fatto il miglior affare in quella circostanza di tempo.

Si compra petrolio pensando che il prezzo salirà (come quando fai il pieno prima che il prezzo auemnti), mentre chi vende pensa il contrario. Uno dei due avrà ragione.

Produzione, servizi, finanza. Il rapporto tra questi fattori è cambiato perché è cambiato il mondo. Una volta si vendono al mercato rionale le arance coltivate nei campi vicini. Ora le arance siciliane vanno a Francoforte, per esempio. E' più economicamente rilevante l'organizzazione (la raccolta, il deposito, il trasporto, la distribuzione, ecc.) che non il prodotto in stesso.

Senza finanza, poi, non si commercia. Non è che io so far macchine o divani. Ma io posso apportare i capitali per produrre macchine o divani. Se compra in borsa le azioni relative, io metto i soldi ed uno bravo di me produce le macchine.

Ma queste son le basi, eh...

[Aldino]

vedemo un po

NOI TORNIAMO ALLA LIRA, GLI ALTRI PAESI NO, RESTANO TUTTI BELLI GLOBALIZZATI, CON L 'EURO CHE MAGARI VERRA' PROTETTO DALLA BCE COME NEGLI USA PER IL DOLLARO, E FINIAMO TUTTI A FARE I PECORAI, COSA DEGNISSIMA OVVIAMENTE.

troppe volta la parola nazionalizziamo mi mette di cattivo umore.:sofico:

la colpa resta della moneta non dei politici da avan spettacolo che ci hanno portato al dominio dei soldi e dell alta finanza.

:sofico:

[Gianky]

Ma guarda che anche ai cinesi non frega niente di te. Così come agli indiani, ai vietnamiti, ai coreani, ai croati. Il mondo si muove, non sta fermo ad aspettare il forumista "italiano". Loro crescono, commerciando, e noi stamo a guardare. Questo è il problema. Si tratta di non stare solo a guardare.

Speculazione è una brutta parola solo nella vostra testa. Perché non capite il concetto di speculazione. Nella vita si specula sempre, perché si ritiene di aver preso la decisione migliore nel momento migliore.

Tu vai a comprare dove costa meno, senza preoccuparti se il venditore ha ben chiaro che sta vendendo il suo prodotto ad un prezzo inferiore del concorrente.

Non è che quando sei vai alla cassa dell'Esselunga dici alla cassiera che alla Coop costa di più. Compra il prodotto e basta, pensando di aver fatto un buon affare.

Così, in finanza, le due parti pensano entrambe di aver fatto il miglior affare in quella circostanza di tempo.

Si compra petrolio pensando che il prezzo salirà (come quando fai il pieno prima che il prezzo auemnti), mentre chi vende pensa il contrario. Uno dei due avrà ragione.

Produzione, servizi, finanza. Il rapporto tra questi fattori è cambiato perché è cambiato il mondo. Una volta si vendono al mercato rionale le arance coltivate nei campi vicini. Ora le arance siciliane vanno a Francoforte, per esempio. E' più economicamente rilevante l'organizzazione (la raccolta, il deposito, il trasporto, la distribuzione, ecc.) che non il prodotto in stesso.

Senza finanza, poi, non si commercia. Non è che io so far macchine o divani. Ma io posso apportare i capitali per produrre macchine o divani. Se compra in borsa le azioni relative, io metto i soldi ed uno bravo di me produce le macchine.

Ma queste son le basi, eh...

E' una tua visione della politica, dell'economia e della vita, ma non è quella giusta. Fattene una ragione sul fatto che non tutti, fortunatamente, la pensano come te.

[jacob]

spero che nessuno compri via internet ad HK, in usa, in UK o semplicemente a san marino... non vorrei che speculasse a danno dei commercianti italiani, soprattutto il negozietto sotto casa che ti vende il pc a 400€ in più...
insomma spero che lo spirito italiano alberghi....
:sofico::sofico::sofico:

[jacob]

la sovranità pareggia il bilancio?

NO, ma metterebbe in grado lo Stato di attuare una reale e costruttiva politica economica senza più essere schiacciato dalla enorme quantità di interessi sul debito che dobbiamo drenare ogni anno dal bilancio, per fare fronte ai nostri debiti.

cioè noi siamo nei guai nonostante l'aver avuto la Ue a controllarci i bilanci, e la soluzione sarebbe fare un "reale e costruttiva politica economica" senza nemmeno più una parvenza di controllo?
con tremonti & co.?
ma stiamo scherzando?

[Conte Oliver]

Ah, dunque io sarei un agitatore fasciosocialista che sparge menzogne sul Banchiere Buono, che adesso, bontà sua, si scaglia contro la finanza globale.

Nel 1994 Cento miliardi di dollari in una società costituita nel paradiso fiscale delle Isole Caiman, controllata dal Hedge Fund LTCM!
"Una grossa fonte di profitto per il Ltcm è stata per molti anni l'andamento dei tassi di interesse italiani, relativamente a quello di altri paesi. Quindi, i profitti dell'Ltcm dipendevano dal comportamento di tassi su cui la Banca d'Italia aveva una influenza..."
IlFinancial Time ha scritto che per questo investimento la Banca d'italia ha perso la sua "credibilità morale" (Corsera,26-10-95).
guerra


E vediamo invece l'orrida accusa sulla introduzione della finanza tossica in Italia, D.Lgs 130/99 art. 5

“Per gli hedge fund italiani 24mila miliardi entro il 2005”

A pagina 31 della sezione Finanza e Mercati segnaliamo l'articolo di Isabella Bufacchi che illustra le ottime prospettive di crescita che dovrebbero avere gli hedge funds in Italia.
E' prevista una raccolta per il nostro paese pari a ben 24.000 miliardi entro il 2005 per un business che a livello mondiale conta già una massa amministrata di mille miliardi di dollari.
Attualmente il mercato è in uno stato embrionale nonostante l'entrata in vigore del decreto legge (maggio '99) che approva gli hedge funds ed il provvedimento della Banca d'Italia.
Soltanto due gestori sono per ora autorizzati da Bankitalia e sono Ersel e Kairos mentre altri due, Pioneer ed Akros, sono in attesa di autorizzazione.
Il Sole 24 Ore, “Per gli hedge fund italiani 24mila miliardi entro il 2005”

A oggi le società che fanno finanza tossica in Italia, autorizzate a derogare dal codice civile ed emettere titoli senza copertura non sono "2", sono "370".

Sai che ti dico, mo li emetto pure io i titoli senza copertura, poi vengo da te e te li vendo. Vengo tutto impomatato, vestito in grisaglia, con una segretaria sculettante, un tasso di interesse vantaggioso e un grafico "che vola". Poi ti sussurro nell'orecchio: Il nostro fund è finanziato dal Governo Italiano, tramite la Cassa Depositi e Prestiti! Siamo alle Cayman!

Che fai, me li molli i tuoi risparmi?

Perche' ti accanisci con il povero Oliver?

Avevo sempre il dubbio che tu eri prevenuto contro Ciampi, ma qui ho scoperto che non sei solo e i dubbi mi sono spariti del tutto!!ostridicolo:ostridicolo:

Mi tiri fuori una torbida storia della Banca D'Italia fatta quando Fazio era governatore (e guarda caso il malaffare era tornato a Palazzo Chigi)!!
e c'era bisogno di questa storia per sapere che Fazio era un malandrino?

Sulla storia degli Hedge funds fai (apposta?) confusione: non è vero che emettono titoli senza copertura, e, soprattutto, non vendono nulla al pubblico.

e cartolarizzare significa solo aumentare la capacità delle banche di fare credito, vietarlo sarebbe un sucidio; ma vedo che sei a favore delle liquidità a secondo di come ti fa comodo.

Il problema delle banche e del sistema finanziario è legato alla loro capitalizzazione; che investano dove vogliano, basta che rischino i loro soldi e solo in parte i miei, il resto è la solita spazzatura fasciocomunista per coprire i disastri del piduista.