Ci è venuto un dubbio...

[LiberoCittadino]

ok, diciamo la stessa cosa.

non c'è interesse per il prodotto ma per la rendita rendita.

[stefaboy]

ok, diciamo la stessa cosa.

non c'è interesse per il prodotto ma per la rendita rendita.

no, non diciamo la stessa cosa.
Lo speculatore è padrone dei suoi soldi e quindi delle sue azioni. Soros è padrone di se stesso. Buffet è padrone di se stesso. L'azionista di riferimento di una multinazionale, è nel rapporto analogo a quello di un mantenuto quando è esposto alle banche.

Io credo che siamo ad un punto di rottura del sistema capitalistico.

Le holding sono diventate dei cavalli di troia attraverso i quali degli stati controllano altri stati per mezzo di banche.

[Kobra]

google ti da una mano.

ridicolo, con tutto il rispetto, è il tuo totale scollamento dalla realtà.

Stipendi: i dipendenti italiani guadagnano meno di greci e spagnoli. Fornero: «Situazione da scardinare» - Il Sole 24 ORE

Si, è giusto... Uno passa metò del suo tempo nelle aziende a controllare bilanci e valutare costi e quant'altro e poi arriva Lei a dire che sta fuori dalla realtà.

Normale.

Piuttosto sti dati Eurostat... Ci piacerebbe sapere il metodo di calcolo, cosa entra e cosa non entra in busta paga.
Abbiamo l'impressione che sia una balla.

[Kobra]

no, secondo me gli azionisti non sono più neppure i veri proprietari.
Quando hai una multinazionale che fattura miliardi di euro l'anno, attaccata al respiratore artificiale di una cordata di banche, non sei più il padrone di niente.

Beh, non possiamo negare che la famiglia Agnelli sia ancora la proprietaria della FIAT; magari esercita attraverso la finanziaria ma, di fatto, la proprietà resta in mano alla famiglia.

Diverso è il caso di chi possiede azioni in diverse società. Qui possiamo anche darLe ragione.

[LiberoCittadino]

no, non diciamo la stessa cosa.
Lo speculatore è padrone dei suoi soldi e quindi delle sue azioni. Soros è padrone di se stesso. Buffet è padrone di se stesso. L'azionista di riferimento di una multinazionale, è nel rapporto analogo a quello di un mantenuto quando è esposto alle banche.

Io credo che siamo ad un punto di rottura del sistema capitalistico.

Le holding sono diventate dei cavalli di troia attraverso i quali degli stati controllano altri stati per mezzo di banche.

ok, stasera sono un po' sintetico.

secondo me diciamo un po' la stessa cosa anche se riferita a situazioni non identiche. in ogni caso ora che hai chiarito condivido quel che dici.

io mi riferisco a tutte (e sono tante) le spa le cui azioni sono in mano, in pacchetti rilevanti, a società di tipo bancario/finanziario (ma non solo) che hanno come interesse solo la rendita che l'azione è in grado di generare.

(anche il risparmiatore/azionista ragiona allo stesso modo, è interessato al dividendo o alla quotazione quando vende, con la differenza che non possiede quote rilevanti.)

in questi casi il proprietari dei pacchetti azionari chiedono al management di ottenere risultati di tipo finanziario spesso totalmente slegati dalla realtà. nei momenti di crisi economica soprattutto.

è una cosa che ho anche visto accadere con i miei occhi, stavo in una multinazionale americana che nel giro di pochi anni è passata dalle mani della proprietà originale ad un gruppo più grosso ma che si occupava di altro ed infine è diventata proprietà di una società che gestisce fondi comuni di investimento.
il peggioramento si è visto di passaggio in passaggio.

[LiberoCittadino]

Si, è giusto... Uno passa metò del suo tempo nelle aziende a controllare bilanci e valutare costi e quant'altro e poi arriva Lei a dire che sta fuori dalla realtà.

Normale.

Piuttosto sti dati Eurostat... Ci piacerebbe sapere il metodo di calcolo, cosa entra e cosa non entra in busta paga.
Abbiamo l'impressione che sia una balla.

evidentemente le aziende per le quali lei lavora non sono un campione rappresentativo dell'italia intera.

mi sono occupato professionalmente di statistiche economiche per 7 interminabili anni e le dico che non le conviene insistere...

[stefaboy]

Beh, non possiamo negare che la famiglia Agnelli sia ancora la proprietaria della FIAT; magari esercita attraverso la finanziaria ma, di fatto, la proprietà resta in mano alla famiglia.

Diverso è il caso di chi possiede azioni in diverse società. Qui possiamo anche darLe ragione.

tu puoi anche essere proprietario nominalmente e farti staccare l'assegno del dividendo annualmente, ma il vero padrone delle tue azioni è il possessore della tua azienda che lo esercita attraverso i supermanager.

Pensa solo a quanto potere ha la politica su un'azienda esposta alle banche per alcuni miliardi quando ha la possibilità di farti perdere tutto solamente facendo leveraging sul capitale investito.
Gli è sufficiente non consolidare i debiti per qualche mese, quache clausola che ovviamente ne io nè te conosceremo mai e il gioco è fatto. Ti hanno in pugno.

Quindi la domanda vale per tutti quelli che nominalmente gli azionisti di riferimento di multinazionali. Chi è il vero proprietario?

Io direi che lo stipendio alto al supermanager è già un bel segnale...

[stefaboy]

ok, stasera sono un po' sintetico.

secondo me diciamo un po' la stessa cosa anche se riferita a situazioni non identiche. in ogni caso ora che hai chiarito condivido quel che dici.

io mi riferisco a tutte (e sono tante) le spa le cui azioni sono in mano, in pacchetti rilevanti, a società di tipo bancario/finanziario (ma non solo) che hanno come interesse solo la rendita che l'azione è in grado di generare.

(anche il risparmiatore/azionista ragiona allo stesso modo, è interessato al dividendo o alla quotazione quando vende, con la differenza che non possiede quote rilevanti.)

in questi casi il proprietari dei pacchetti azionari chiedono al management di ottenere risultati di tipo finanziario spesso totalmente slegati dalla realtà. nei momenti di crisi economica soprattutto.

è una cosa che ho anche visto accadere con i miei occhi, stavo in una multinazionale americana che nel giro di pochi anni è passata dalle mani della proprietà originale ad un gruppo più grosso ma che si occupava di altro ed infine è diventata proprietà di una società che gestisce fondi comuni di investimento.
il peggioramento si è visto di passaggio in passaggio.

Io non credo neppure che neppure le banche appartengano a qualcuno. . . .

Io identifico il proprietario reale nella mente che da un indirizzo "politico" all'azienda.

Lo speculatore puro, per me è il vero proprietario, questo si unisce al potere politico di uno stato americano per il solo fatto che il dollaro è la moneta di riferimento mondiale negli scambi commerciali e quindi lo speculatore che ha valuta in dollari ha interesse a legare con la politica, altrimenti sarebbe ancora più libero.

[Conte Oliver]

Mammasantissimaodddiomamma... Ma quanto cazzo prende sto'cazzo di operaio FIAT?
Se non porta a casa NETTI sti 1350-1400 al mese per 13 mensilità più una botta di premio di improduttività e un'altra di TFR, faccia la somma e gli butti su un 110% di oneri e vedrà che il costo attorno ai 40.000 ci arriva e forse li supera.

decidito, una cosa è il costo aziendale un altra è lo stipendio lordo
ora 1350 netti sono circa 2000 lordi, col 25% di contributi a carico azienda si arriva a circa 28.000 di costo (e 23.000 di stipendio)

[Gian_Maria]

Si, buona soluzione. In quanto tempo fa la ricarica?

La mia non è una plug-in, si ricarica da sola soprattutto in frenata e in decelerazione.