Ci è venuto un dubbio...

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Mammasantissimaodddiomamma... Ma quanto cazzo prende sto'cazzo di operaio FIAT?
Se non porta a casa NETTI sti 1350-1400 al mese per 13 mensilità più una botta di premio di improduttività e un'altra di TFR, faccia la somma e gli butti su un 110% di oneri e vedrà che il costo attorno ai 40.000 ci arriva e forse li supera.

ma nemmeno per idea.

e se ragioniamo in questo modo nel calcolo di quanto piglia marchionne dovremmo considerare bonus, stock options e fringe benefit.... alla fine vedrai che la proporzione torna comunque o peggio aumenta pure.

[kouros]

Ogni tanto c'è quello che fa i paragoni indecenti su quante volte in più guadagna Marchionne rispetto ai suoi dipendenti.
E c'è sempre quello che paragona il vecchio Pirelli che si concedeva uno stipendio di appena 20 volte quello dei suoi operai.

Altri tempi, si dirà, ma queste sono le perplessità che alimentano l'invidia dei sinistrati.

Ora, a parte che se Marchionne guadagna 400 volte più del suo operaio potrebbero essere anche affari suoi o di chi quei soldi è contento di darglieli, ci piacerebbe sapere - ad esempio - quanto guadagna l'A.D. di Volkswagen. Non lo sappiamo e magari qualcuno più informato può ragguagliarci.

Oppure l'A.D. dell'AUDI, della Volvo, della Renault, ecc...

Perché il punto è anche un altro... Se è vero, come e vero, che FIAT perde quote di vendite qui in Italia i sindacati dicono che è perché non si fanno investimenti, non escono modelli nuovi, le auto tedesche sono più belle e migliori e via disprezzando.

Il che, francamente, non ci sembra che sia proprio così e, in ogni caso, un prezzo più competitivo potrebbe compensare certe "finezze" straniere. E allora cos'è che non funziona?

Confessiamo di essere un po' incerti nel fornire una possibile spiegazione (pur essendoci prima confrontati con un paio di persone) ma pensiamo che uno dei motivi della disaffezione degli italiani verso le autovetture FIAT potrebbe essere un senso di ripulsa proprio verso queste forme di disprezzo personale nei confronti di Marchionne.

Potrebbe essere che "non compro FIAT per non arricchire ulteriormente Marchionne" ?

E' sperabile che questa sia solo una sciocchezza perché se così fosse sarebbe un ragionamento pernicioso che avrebbe come risultato non quello di danneggiare il manager ma i suoi dipendenti.

Martin Winterkorn amministratore delegato Volkswagen,pare guadagni €10,231,180.
Martin Winterkorn: Executive Profile & Biography - Businessweek
http://www.autospies.com/news/Volksw...Zetsche-62377/

[stefaboy]

io comunque invito ad abbandonare il moralismo di chi guadagna quanto, ma PERCHE'...
se alla VolksWagen guadagnano la metà di uno stenotipista di montecitorio, significa che quell'azienda appartiene veramente agli azionisti.
Qaundo vedete un'azienda con un manager che guadagna come un padrone, significa che quell'azienda non ha padroni veri.

[Moro1944]

Ogni tanto c'è quello che fa i paragoni indecenti su quante volte in più guadagna Marchionne rispetto ai suoi dipendenti.
E c'è sempre quello che paragona il vecchio Pirelli che si concedeva uno stipendio di appena 20 volte quello dei suoi operai.

Altri tempi, si dirà, ma queste sono le perplessità che alimentano l'invidia dei sinistrati.

Ora, a parte che se Marchionne guadagna 400 volte più del suo operaio potrebbero essere anche affari suoi o di chi quei soldi è contento di darglieli, ci piacerebbe sapere - ad esempio - quanto guadagna l'A.D. di Volkswagen. Non lo sappiamo e magari qualcuno più informato può ragguagliarci.

Oppure l'A.D. dell'AUDI, della Volvo, della Renault, ecc...

Perché il punto è anche un altro... Se è vero, come e vero, che FIAT perde quote di vendite qui in Italia i sindacati dicono che è perché non si fanno investimenti, non escono modelli nuovi, le auto tedesche sono più belle e migliori e via disprezzando.

Il che, francamente, non ci sembra che sia proprio così e, in ogni caso, un prezzo più competitivo potrebbe compensare certe "finezze" straniere. E allora cos'è che non funziona?

Confessiamo di essere un po' incerti nel fornire una possibile spiegazione (pur essendoci prima confrontati con un paio di persone) ma pensiamo che uno dei motivi della disaffezione degli italiani verso le autovetture FIAT potrebbe essere un senso di ripulsa proprio verso queste forme di disprezzo personale nei confronti di Marchionne.

Potrebbe essere che "non compro FIAT per non arricchire ulteriormente Marchionne" ?

E' sperabile che questa sia solo una sciocchezza perché se così fosse sarebbe un ragionamento pernicioso che avrebbe come risultato non quello di danneggiare il manager ma i suoi dipendenti.

Forse Tu dopo la "grande Punto" non sei montato su un " Golf"

[TiziusMCMLXVI]

Ogni tanto c'è quello che fa i paragoni indecenti su quante volte in più guadagna Marchionne rispetto ai suoi dipendenti.
E c'è sempre quello che paragona il vecchio Pirelli che si concedeva uno stipendio di appena 20 volte quello dei suoi operai.

Altri tempi, si dirà, ma queste sono le perplessità che alimentano l'invidia dei sinistrati.

Ora, a parte che se Marchionne guadagna 400 volte più del suo operaio potrebbero essere anche affari suoi o di chi quei soldi è contento di darglieli, ci piacerebbe sapere - ad esempio - quanto guadagna l'A.D. di Volkswagen. Non lo sappiamo e magari qualcuno più informato può ragguagliarci.

Oppure l'A.D. dell'AUDI, della Volvo, della Renault, ecc...

Perché il punto è anche un altro... Se è vero, come e vero, che FIAT perde quote di vendite qui in Italia i sindacati dicono che è perché non si fanno investimenti, non escono modelli nuovi, le auto tedesche sono più belle e migliori e via disprezzando.

Il che, francamente, non ci sembra che sia proprio così e, in ogni caso, un prezzo più competitivo potrebbe compensare certe "finezze" straniere. E allora cos'è che non funziona?

Confessiamo di essere un po' incerti nel fornire una possibile spiegazione (pur essendoci prima confrontati con un paio di persone) ma pensiamo che uno dei motivi della disaffezione degli italiani verso le autovetture FIAT potrebbe essere un senso di ripulsa proprio verso queste forme di disprezzo personale nei confronti di Marchionne.

Potrebbe essere che "non compro FIAT per non arricchire ulteriormente Marchionne" ?

E' sperabile che questa sia solo una sciocchezza perché se così fosse sarebbe un ragionamento pernicioso che avrebbe come risultato non quello di danneggiare il manager ma i suoi dipendenti.

dopo la Tipo non ho comprato più fiat, perchè fanno cagare e costano di più delle simili di altre marche, e non ho intenzione di ricomprarle. Se agli Agnelli, accomandatari della fiat, sta bene che Marchionne distrugga l'apparato fiat in Italia, e ci guadagni pure va bene così. D'altra parte erano i primi che volevano chiudere il comparto automobili.

[stefaboy]

dopo la Tipo non ho comprato più fiat, perchè fanno cagare e costano di più delle simili di altre marche, e non ho intenzione di ricomprarle. Se agli Agnelli, accomandatari della fiat, sta bene che Marchionne distrugga l'apparato fiat in Italia, e ci guadagni pure va bene così. D'altra parte erano i primi che volevano chiudere il comparto automobili.

permettimi, ma io non sono d'accordo.
non va affatto "bene così" se gli "Agnelli distruggono l'apparato fiat in Italia"
Gli Agnelli hanno un obbligo verso l'Italia per tutto ciò che hanno preso in questi ultimi 50 anni da noi contribuenti.
Non è una delle tante aziende della produzione di automobili Italiana. E' L'UNICA azienda. E' un monopolista e non è monopolista per caso. Ci è diventato dopo che Alfa e Lancia, ecc, sono state nazionalizzate e poi regalate a FIAT per due soldi.

Distruggere le industrie FIAT non è un fatto privato, è un fatto pubblico che riguarda tutti gli italiani perché FIAT in Italia è l'automotive e l'automotive è FIAT. Poiché Lorsignori ci hanno annunciato questa intenzione in tutte le salse, è nostro dovere impedirglielo facendoli uscire dall'Italia oggi stesso e non aspettare altri anni che si realizzi questo progetto.
Oggi, non fra un anno o 10, oggi devono uscire dall'Italia e rendere agli italiani tutto ciò che gli Agnelli hanno preso.

[TiziusMCMLXVI]

permettimi, ma io non sono d'accordo.
non va affatto "bene così" se gli "Agnelli distruggono l'apparato fiat in Italia"
Gli Agnelli hanno un obbligo verso l'Italia per tutto ciò che hanno preso in questi ultimi 50 anni da noi contribuenti.
Non è una delle tante aziende della produzione di automobili Italiana. E' L'UNICA azienda. E' un monopolista e non è monopolista per caso. Ci è diventato dopo che Alfa e Lancia, ecc, sono state nazionalizzate e poi regalate a FIAT per due soldi.

Distruggere le industrie FIAT non è un fatto privato, è un fatto pubblico che riguarda tutti gli italiani perché FIAT in Italia è l'automotive e l'automotive è FIAT. Poiché Lorsignori ci hanno annunciato questa intenzione in tutte le salse, è nostro dovere impedirglielo facendoli uscire dall'Italia oggi stesso e non aspettare altri anni che si realizzi questo progetto.
Oggi, non fra un anno o 10, oggi devono uscire dall'Italia e rendere agli italiani tutto ciò che gli Agnelli hanno preso.

Non posso che essere daccordo con te. In un altra discussione avevo proposto che i fondi europei e italiani alle aziende fossero versati in modo tale che lo Stato (o l'Europa) mantenessero la proprietà di ciò che viene acquistato (tipo i macchinari per la Golden Lady che ha delocazzato in Serbia). Non solo alla Fiat è stato dato tutto quello che tu hai descritto e non solo. E' stato mandato a puttane il servizio di trasporto pubblico e costruita una egregia rete autostradale. E questo è il grazie.

[stefaboy]

Non posso che essere daccordo con te. In un altra discussione avevo proposto che i fondi europei e italiani alle aziende fossero versati in modo tale che lo Stato (o l'Europa) mantenessero la proprietà di ciò che viene acquistato (tipo i macchinari per la Golden Lady che ha delocazzato in Serbia). Non solo alla Fiat è stato dato tutto quello che tu hai descritto e non solo. E' stato mandato a puttane il servizio di trasporto pubblico e costruita una egregia rete autostradale. E questo è il grazie.

ok ma a me delle recriminazioni passate e del futuro non frega niente.
Gli Agnelli ci fanno capire che stanno sbaraccando quindi vanno cacciati, nazionalizzati gli stabilimenti e rivenduti ai cinesi.
non me ne frega niente se mi accusano di comunismo o di violazione della libertà privata. Quelle fabbriche, ma soprattutto quel know how e quel mercato, quel marchio sono di proprietà degli Italiani perché li abbiamo pagati tutti fino all'ultimo centesimo.

[TiziusMCMLXVI]

ok ma a me delle recriminazioni passate e del futuro non frega niente.
Gli Agnelli ci fanno capire che stanno sbaraccando quindi vanno cacciati, nazionalizzati gli stabilimenti e rivenduti ai cinesi.
non me ne frega niente se mi accusano di comunismo o di violazione della libertà privata. Quelle fabbriche, ma soprattutto quel know how e quel mercato, quel marchio sono di proprietà degli Italiani perché li abbiamo pagati tutti fino all'ultimo centesimo.

Infatti del passato non frega niente a nessuno, men che meno a chi ci governa. Se potessimo/dovessimo nazionalizzare anche solo in rapporto percentuale agli aiuti versati ai pseudo imprenditori italiani dovremmo nazionalizzare buona parte del pseudo apparato produttivo. Credo che le imprese che rifiutano gli "aiuti di Stato" in Italia si possono contare sulle dita di una mano. Stalin ci farebbe un baffo.

[Il Pasquino]

Si, è giusto... Uno passa metò del suo tempo nelle aziende a controllare bilanci e valutare costi e quant'altro e poi arriva Lei a dire che sta fuori dalla realtà.

Normale.

Piuttosto sti dati Eurostat... Ci piacerebbe sapere il metodo di calcolo, cosa entra e cosa non entra in busta paga.
Abbiamo l'impressione che sia una balla.

Basta fare un rapido riscontro con le offerte di lavoro di altri paesi.

Purtroppo è verissimo. Pochi paesi offrono stipendi netti più bassi dell'Italia. Ricordo di offerte di lavoro per stipendi più alti di quelli che recepivo in Italia.

Non parliamo dei confronti della Germania o della GB o Francia. In quei paesi gli operai hanno uno stipendio più che generoso con sgravi e servizi che noi ci sogniamo. Se poi andiamo a vedere le offerte per il personale più qualificato ci troviamo di fronte a stipendi più che triplicati.

La questione è che le disparità di retribuzione e la evasione fiscale tra il dipendente ed il libero professionista ed in genere di chi non svolge un lavoro da dipendente è molto minore che da noi. Se chi riesce a ricevere retribuzioni molto alte, incontrollate poi non ci paga le tasse è ovvio che tutti gli oneri vanno a pesare sui dipendenti che prendono molto meno e che vengono tartassati. Tasse che vanno a pesare sul costo del lavoro e che contribuiscono alla perdita di posti di lavoro. Un cane che si mangia la coda lasciando fuori tutti coloro che non hanno una busta paga!

Saluti