Un mondo senza denaro

[medisco]

Ma infatti vivevano nelle caverne, con standard di vita che uno di noi non reggerebbe nemmeno per 10 minuti. Con tassi di mortalità esponenziali e per sopravvivere dovevano avere a disposizione spazi infiniti per inseguire animali o condizioni climatiche

E sarebbero usciti dalle caverne grazie al capitalismo? Immagino colui che brevettò la ruota...

[Patto]

E sarebbero usciti dalle caverne grazie al capitalismo? Immagino colui che brevettò la ruota...

:sofico:

[Phileas]

Per riassumere il problema è di calcolo:
- bisogna riuscire a capiare se abbiamo distrutto, impiegato meno risorse di quanti beni e servizi abbiamo ottenuto alla fine del processo produttivo e non esiste altro modo che compurare input e output in un'unità comune
- bisogna riuscire a capire quale tecnologia impiegare per produrre lo stesso bene o servizio, il problema cioè non è semplicemente ingegneristico come vorrebbe l'articolo

[Phileas]

E sarebbero usciti dalle caverne grazie al capitalismo? Immagino colui che brevettò la ruota...

Perchè non leggi? Torneremmo alla caverne con qualche miliardo di morti se tornassimo al magico mondo nomade di Patto

[Gian_Maria]

Detto da uno che nel 2012 ancora programma in Cobol...

Senza il Cobol le banche e le assicurazioni oggi non funzionerebbero. Comunque se uno progetta e programma in Cobol non significa necessariamente che non conosca linguaggi di programmazione più evoluti.

[Gian_Maria]

Per riassumere il problema è di calcolo:
- bisogna riuscire a capiare se abbiamo distrutto, impiegato meno risorse di quanti beni e servizi abbiamo ottenuto alla fine del processo produttivo e non esiste altro modo che compurare input e output in un'unità comune
- bisogna riuscire a capire quale tecnologia impiegare per produrre lo stesso bene o servizio, il problema cioè non è semplicemente ingegneristico come vorrebbe l'articolo

Tutte valutazioni che si possono fare con calcoli in natura.

[Phileas]

Tutte valutazioni che si possono fare con calcoli in natura.

Non è così: ho spiegato perchè
E l'articolo è così ingenuo che nemmeno si pone il problema ripetendo petizioni di principio proprio come fai tu

Capirei se affrontassi il problema tirando fuori il classico argomento della comunanza dei problemi affrontati da un'economia socialista e capitalista descritta da un sistema walrasiano ma questa roba è davvero a un livello improponibile, sub-intellettuale
A meno di ripartire da zero e tornare a affermare la solita bambinata che viviamo in un mondo senza scarsità, nel paese della cuccagna

[Gian_Maria]

A meno di ripartire da zero e tornare a affermare la solita bambinata che viviamo in un mondo senza scarsità,

La scarsità c'è eccome (altrimenti non ci sarebbero migliaia di persone che muoiono di fame ogni giorno), ma oggi è prodotta artificialmente dal sistema della proprietà privata/statale e del profitto (capitalismo). Le attuali tecnologie ci permetterebbero di vivere tutti in un mondo di abbondanza e di vera libertà (democrazia diretta/partecipativa), è il capitalismo che ce lo sta impedendo, perché è inadatto alla nuova situazione tecnologica.

[Phileas]

La scarsità c'è eccome (altrimenti non ci sarebbero migliaia di persone che muoiono di fame ogni giorno), ma oggi è prodotta artificialmente dal sistema della proprietà privata/statale e del profitto (capitalismo). Le attuali tecnologie ci permetterebbero di vivere tutti in un mondo di abbondanza e di vera libertà (democrazia diretta/partecipativa), è il capitalismo che ce lo sta impedendo, perché è inadatto alla nuova situazione tecnologica.

Ok! Quindi il calcolo senza moneta è impossibile
Adesso torniamo al via come se nulla fosse accaduto
Comunque non è mai esistita tanta abbondanza di beni e servizi dove c'è (quel poco di) capitalismo e la fotogradfia di qualche pagina fa lo dovrebbe dimostrare ampiamente. L'avanzamento tecnologico del capitalismo rispetto al resto del mondo è incoparabile

La democrazia partecipativa è un'altra petizione di principio senza senso alcuno: si voterebbe prima su cosa costruire: aerei o pantaloni? Poi su quanti, poi di che colore, di velluto o di cotone, per l'estate o per l'inverno, inun processo senza fine quanto irrazionale. Ma anche se fosse possibile una follia del genere nulla assicurebrebeb che la maggioranza decida di produrre quello di cui c'è bisogno

[Gian_Maria]

Ok! Quindi il calcolo senza moneta è impossibile.

Questo lo dici tu (e qualche altro apologeta del capitalismo).

Adesso torniamo al via come se nulla fosse accaduto
Comunque non è mai esistita tanta abbondanza di beni e servizi dove c'è (quel poco di) capitalismo e la fotogradfia di qualche pagina fa lo dovrebbe dimostrare ampiamente. L'avanzamento tecnologico del capitalismo rispetto al resto del mondo è incoparabile.

E’ ridicolo sostenere che dove c’è povertà diffusa non c’è capitalismo (dico diffusa perché anche nei paesi capitalistici più sviluppati c’è povertà anche se soprattutto relativa).
Se per es. in Etiopia non c’è il capitalismo, cosa c’è allora? Ancora il Feudalismo? Non mi pare proprio. Forse una società postcapitalista senza denaro? Ancora meno.

La democrazia partecipativa è un'altra petizione di principio senza senso alcuno: si voterebbe prima su cosa costruire: aerei o pantaloni? Poi su quanti, poi di che colore, di velluto o di cotone, per l'estate o per l'inverno, inun processo senza fine quanto irrazionale. Ma anche se fosse possibile una follia del genere nulla assicurebrebeb che la maggioranza decida di produrre quello di cui c'è bisogno

Meglio allora che a decidere cosa e come produrre sia una minoranza privilegiata come se si fosse in un enorme allevamento di polli (polli = lavoratori/cittadini)?