Siamo tutti keynesiani?

[Phileas]

Eh infatti i dissidi sono sui fini (inalienabilità della proprietà privata vs. diritti sociali elementari) più che sui mezzi

Quelli sono mezzi, la proprietà di per sè non è un fine

Comunque dissento che il giusnaturalismo non voglia mettere becco sui fini, ma è una questione di definizioni che non mi appassiona, cioè su questo ti devono rispondere gli altri giusnaturalisti (ad esempio l'utente Platone su san Tommaso e JohnPollock su Rothbard)

Non so a cosa ti riferisci. Per esempio San Tommaso parla spesso di "bene comune" intendendo in realtà la sopravvivenza della società

[k21]

Qualsiasi scienza ha in qualche modo un contenuto prescrittivo, normativo: se vuoi A fai B.

quello lì è l'aspetto deduttivo della scienza e di "normativo" non c'è nulla; può essere vero che la scienza ha un aspetto "valoriale", ma a monte, nella scelta degli assiomi oppure "a valle", a livello divulgativo, quando si decide quali risultati mettere in risalto.

[k21]

Sei così ossessionato dall'idea che io abbia chissà quali pretese di superiorità - se non quelle etiche, che sì rivendico, perché dipendono da scelte consapevoli di ognuno di noi -

non sono ossessionato, ormai ho accettato l'idea che esistano persone cattive che sono convinte sinceramente di essere buone; e poi non capisco di quale etica parli, dato che secondo te Dio non esiste e gli uomini sono solo delle scimmie con un quoziente intellettivo più alto.

trovo ingiusto, ingiusto, ingiusto che ci siano persone che nascono più sfortunate.

e la sfortuna in cosa consiste? nell'avere pochi soldi? nell'avere pochi amici? nel non essere attraente per le persone di sesso opposto? nell'avere un fisico debole e/o malaticcio? nell'essere poco simpatico? nell'essere poco intelligente? nell'avere una situazione familiare non felice?

Mi oppongo al darwinismo sociale

però al darwinismo classico non ti opponi, vero? quella è una grande conquista della scienza e dell'umanità e i cristiani che nell'800 si opponevano erano dei criminali oscurantisti, giusto?
poi, però, non si capisce perché uno dovrebbe opporsi al darwinismo sociale, se accetta il darwinismo biologico...

[John Orr]

Esistono leggi naturali. Ad esempio e' legge naturale il fatto che l'uomo a bisogno di un riparo per avere piu possibilita di soravivere. Il giusnaturalismo e' una filosofia giuridica che al contrario del giuspositivismo guarda alle leggi naturali per espromere corpi giuridici. Il libertarismo fa capo al giusnaturalismo per aprofondire e completare la proproa teoria giuridica liberale.

E infatti per la larga maggioranza degli Anarcocapitalisti, l'Anarcocapitalismo stesso è una vera e propria teoria della giustizia liberale, non di certo una teoria politica.

[Mitchell]

Ma cosa stai dicendo, io non sottovaluto nessuno, non mi ritengo migliore di nessuno per censo o per razza, anzi ti dico di più, non ho alcuna difficoltà ad ammettere che chi è nato meno fortunato di me e ha raggiunto la mia medesima posizione sociale è sicuramente più bravo del sottoscritto in tutti gli ambiti, perché ha dovuto affrontare prove che a me sono stato risparmiate. Sei così ossessionato dall'idea che io abbia chissà quali pretese di superiorità - se non quelle etiche, che sì rivendico, perché dipendono da scelte consapevoli di ognuno di noi - da non renderti conto che io peroro un principio generale, che è quello dell'eguaglianza, per cui trovo ingiusto, ingiusto, ingiusto che ci siano persone che nascono più sfortunate. Mi oppongo al darwinismo sociale, la mia luce politica è sempre stata l'aspirazione di rendere il mondo un posto migliore di come lo abbia trovato. Ma perché devono esserci diseguaglianze sociali? Perché il figlio di un povero deve lottare con i denti per ciò che è scontato per altri? Lo trovi equo, lo trovi accettabile?

Magari il genitore di quel figlio sfortunato invece di farsi le seghe fino a 50 anni, poteva benissimo dedicarsi agli studi. Poteva cosi rendere la vita del suo futuro figlio molto più facile o uguale a quella di un normale figlio di una famiglia borghese. Insomma, se io so che il mio amico non facendo un tubo per tutta la vita riesce ad arrivare alla stessa mia situazione economica perché lo stato equo e redistributore ha punito me per dare a lui. Io smetto di lavorare e vado a fare il parassita.

[italicum]

Io smetto di lavorare e vado a fare il parassita.

la quantità dei tuoi post durante la giornata lavorativa è un sicuro indizio della tuo 'alto' livello di produttività lavorativa:giagia:

"Produci,lavora o vai a putrefarti all'inferno e smetti di succhiare,sporco parassita."....bah...

[Con la Fiom]

la quantità dei tuoi post durante la giornata lavorativa è un sicuro indizio della tuo 'alto' livello di produttività lavorativa:giagia:

piano con le conclusioni affrettate! mitchell è il lavoratore più produttivo d'italia, in servizio attivo di sparaminchiate da forum 24 ore su 24, domeniche, festivi e orari notturni inclusi. premio stakanov per le minchiate 2012-2013!! per di più lo stato non ci mette un euro, pensa a tutto paparino... :sofico:

[Mario Rossi]

non sono ossessionato, ormai ho accettato l'idea che esistano persone cattive che sono convinte sinceramente di essere buone; e poi non capisco di quale etica parli, dato che secondo te Dio non esiste e gli uomini sono solo delle scimmie con un quoziente intellettivo più alto.

Guarda, sulla morale degli atei c'è una bellissima discussione sul forum dei laici, leggi gli interventi di Darwin. Se poi non ti basta e vuoi voce ben più alta delle nostra, c'è Richard Dawkins, "The delusion of God". Comunque è straordinario che per te io sia una persona malvagia perché ateo, veteromarxista, egualitarista, pacifista, tollerante, per la parità di genere, volontario laico laddove se fossi nazista, razzista, cattolico, secessionista, maschilista, egoista ed ossessionato patologicamente da tutto ciò che è diverso da me, sarei un buono.

e la sfortuna in cosa consiste? nell'avere pochi soldi? nell'avere pochi amici? nel non essere attraente per le persone di sesso opposto? nell'avere un fisico debole e/o malaticcio? nell'essere poco simpatico? nell'essere poco intelligente? nell'avere una situazione familiare non felice?

Tutte le condizioni materiali di diseguaglianza, che poi possono permettere di ovviare ad altre, come per esempio le malattia. Perché un povero potrà anche essere felice di esser tale, ma se si ammala, chissà perché dio lo fa morire molto più facilmente e dolorosamente di un ricco.

però al darwinismo classico non ti opponi, vero? quella è una grande conquista della scienza e dell'umanità e i cristiani che nell'800 si opponevano erano dei criminali oscurantisti, giusto?
poi, però, non si capisce perché uno dovrebbe opporsi al darwinismo sociale, se accetta il darwinismo biologico...

Il darwinismo non espone una morale, descrive dei fatti, la scienza si limita a questo. La morale, le scelte, dobbiamo costruircele noi partendo dalla verità. Che una donna partorisca con dolore e spesso contro la sua volontà in natura è un fatto, ma noi abbiamo l'epidurale e l'aborto che le evitano questa sofferenza, e in malora l'ordine divino dei miei maroni.

[John Orr]

piano con le conclusioni affrettate! mitchell è il lavoratore più produttivo d'italia, in servizio attivo di sparaminchiate da forum 24 ore su 24, domeniche, festivi e orari notturni inclusi. premio stakanov per le minchiate 2012-2013!! per di più lo stato non ci mette un euro, pensa a tutto paparino... :sofico:

A te cosa ti frega se lavora o meno? Che problema hai?

[k21]

Guarda, sulla morale degli atei c'è una bellissima discussione sul forum dei laici, leggi gli interventi di Darwin. Se poi non ti basta e vuoi voce ben più alta delle nostra, c'è Richard Dawkins

ma come mai tu e Phileas non siete capaci di fare altro che dire "leggiti questo", "leggiti quello"? non siete capaci di dare giustificazioni alle vostre opinioni in maniera breve e concisa? va bene anche in maniera dettagliata ma non prolissa.

Comunque è straordinario che per te io sia una persona malvagia perché ateo, veteromarxista, egualitarista, pacifista, tollerante, per la parità di genere, volontario laico laddove se fossi nazista, razzista, cattolico, secessionista, maschilista, egoista ed ossessionato patologicamente da tutto ciò che è diverso da me, sarei un buono.

contano le intenzioni: una persona che fa a pugni per difendere qualcun'altro è più buona di qualcuno che fa regali interessati; io so che i comunisti sono dei lupi che dicono di essere tolleranti, pacifisti, egualitaristi, per la parità di genere solo per coprirsi con la pelle di agnello; io sono abbastanza diverso, sono una pecora che cerca di autoconvincersi di essere forte come un lupo.

Il darwinismo non espone una morale, descrive dei fatti, la scienza si limita a questo. La morale, le scelte, dobbiamo costruircele noi partendo dalla verità.

appunto: se la verità è che siamo delle scimmie, la nostra morale non può essere che quella delle scimmie.