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  1. #21
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Sono quelle del 1989: sul punto di collassare e con spinte centrifughe che non possono essere gestite finche c'è una NATO presunta invincibile a rafforzarle.
    Se la nuova dirigenza sovietica è convinta che la sconfitta militare della NATO è l'unica opzione credo che potrebeb darsi l'obiettivo limitato di occupare la Germania Federale, patteggiare la fuoriuscita della Francia dalla guerra, e costringere statunitensi e britannici a lasciare il continente.
    Ho trovato questi dati: Gli eserciti del Patto di Varsavia (pagina 1)
    Militarmente la strategia che ipotizzo sarebbe iniziare la guerra a sorpresa verso la fine della primavera. Rafforzare la sorpresa evitando di mobilitare ma rafforzando le unità migliori, come stai desrivendo tu. Poi di cercare, mediante i sottomarini, di interdire per un tempo limitato i rinforzi dall'America, e contando sulal superiorità numerica arrivare al Reno entro 30 giorni dall'inizio dell'offensiva. Contemporaneamente trattare con la Francia e l'Italia, garantendo loro che non sarebbero state attaccate, la fuoriuscita dal conflitto.

  2. #22
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Gli ordini di battaglia di NATO e Patto di Varsavia a fine anni 80 li ho, non sto inventando le forze e le loro posizioni, però grazie per la versione in italiano.

    E più o meno so già cosa vuol fare il Patto, quel che chiedevo è cosa farebbe secondo i forumisti la NATO in base alle informazioni che ho scritto.
    Ultima modifica di Perseo; 20-08-12 alle 11:41
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  3. #23
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Gli ordini di battaglia di NATO e Patto di Varsavia a fine anni 80 li ho, non sto inventando le forze e le loro posizioni.

    E più o meno so già cosa vuol fare il Patto, quel che chiedevo è cosa farebbe secondo i forumisti la NATO in base alle informazioni che ho scritto.
    La NATO niente, starebbe a discutere, semmai gli statunitensi si accorderebbero con i britannici ed i tedeschi per rafforzare il loro schieramento in Europa centrale. Forse porterebbero la questione alle Nazioni Unite. Dubito che Bush si assumerebbe la responsabilità di attaccare per primo.

  4. #24
    Crocutale
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Intanto le forze immediatamente a disposizione dei comandi NATO:

    NATO Mobile Force: è una brigata internazionale di 5.000 uomini utilizzata per affermare la presenza simbolica dell'intera alleanza in un qualsiasi punto di tensione.
    Può essere trasferita in qualunque luogo senza grandi spese o conseguenze politiche.

    Brigata dei Royal Marines Commando: In caso di guerra è destinata a rinforzare la Norvegia.
    Il governo inglese è riluttante ad impegnarla interamente in tempo di pace, ma sarebbe disposto ad inviarne due compagnie sul confine tra Norvegia e URSS come forza simbolica per la durata dell'esercitazione Primo Maggio.

    Forza a schieramento rapido USA:
    Gli USA potrebbero avere una brigata di Marines pronta a muoversi in caso di guai e le quattro divisioni della Rapid Deployment Force mobilitate in un tempo tra dieci e trenta giorni.
    Come gli inglesi anche il governo americano teme proteste da parte dell'opposizione se affrontasse grosse spese per muovere delle forze militari senza un grave pericolo.
    Ultima modifica di Perseo; 20-08-12 alle 11:53
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  5. #25
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    Intanto le forze immediatamente a disposizione dei comandi NATO:

    NATO Mobile Force: è una brigata internazionale di 5.000 uomini utilizzata per affermare la presenza simbolica dell'intera alleanza in un qualsiasi punto di tensione.
    Può essere trasferita in qualunque luogo senza grandi spese o conseguenze politiche.

    Brigata dei Royal Marines Commando: In caso di guerra è destinata a rinforzare la Norvegia.
    Il governo inglese è riluttante ad impegnarla interamente in tempo di pace, ma sarebbe disposto ad inviarne due compagnie sul confine tra Norvegia e URSS come forza simbolica per la durata dell'esercitazione Primo Maggio.

    Forza a schieramento rapido USA:
    Gli USA potrebbero avere una brigata di Marines pronta a muoversi in caso di guai e le quattro divisioni della Rapid Deployment Force mobilitate in un tempo tra dieci e trenta giorni.
    Come gli inglesi anche il governo americano teme proteste da parte dell'opposizione se affrontasse grosse spese per muovere delle forze militari senza un grave pericolo.
    La Norvegia è un fronte secondario, volendo si può dispigare le due compagnie dei Royal Marines Commando lassù, ma più che altro sperando che fungano da deterrente, mostrando all'URSS che gli alleati occidentali sono determinati.
    Ritengo che la chiave dell'Atlantico sia l'Islanda, il cui dispositivo aereonavale andrebbe rinforzato, per consentire, se necessario, il passaggio dell'Atlantico dei convogli statunitensi.
    La Nato Mobile Force potrebbe essere dispiegata nei pressi del Fulda Gap, mentre la brigata di marines statunitensi attorno ad Hamburg.
    La RDF credo si potrebbe mobilitare e portare ai porti d'imbarco.

  6. #26
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Viste le opinioni dobbiamo concludere che le possibili minacce alla Norvegia e a Berlino Ovest non furono prese sul serio, mentre negli States il presidente Bush venne preso dalla convinzione che potesse essere in pericolo il fronte principale della NATO, cioè la RFT. L'opposizione chiamò paranoia questa convinzione e il Congresso non stanziò i fondi per attivare le forze del'esercito, ma si arrivò un accordo per cui durante l'esercitazione Primo Maggio le forze NATO sul confine tra le due Germanie avrebbero raggiunto i loro posti di combattimento. Inoltre una brigata dell'US Marine Corps sarebbe stata dislocata attorno ad Amburgo.
    Olandesi e Belgi rifiutarono di muovere le loro divisioni in base a vaghi sospetti e si limitarono a tenerle in preallarme nelle loro caserme.

    Una forza navale congiunta anglo-americana venne schierata a protezione delle coste norvegesi, mentre circa 250 Royal Marines britannici, come presenza simbolica, si univano alle forze norvegesi nella parte settentrionale del paese.

    La NATO Mobile Force venne messa a rafforzare il varco di Fulda.
    Ultima modifica di Perseo; 22-08-12 alle 16:17
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  7. #27
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    1 Maggio 1989: L'esercitazione nella zona di Murmansk inizia senza incidenti.
    Nessuna protesta ufficiale arriva dalla RDT o dall'URSS per i movimenti di truppe NATO al confine tra le due Germanie.
    I servizi di informazione notano che i battaglioni di assalto aereo, elitrasportati, normalmente assegnati alle armate sovietiche nella RDT, sono stati trasferiti a Murmansk per partecipare all'esercitazione Primo Maggio.
    Questo riduce leggermente le capacità offensive del Patto di Varsavia, però le caserme tedesco orientali che erano occupate da questi reparti non sono vuote.
    Sembra che nuovo personale sia ospitato in queste caserme in assenza degli occupanti originali, ma non si sa ancora quale sia la funzione di questi nuovi arrivati.

    3 Maggio 1989: Arriva notizia che il personale delle sei divisioni russe della ventesima armata, stanziate attorno a Berlino, è come consegnato nelle caserme.
    Non ci sono conferme certe, ma sembra che siano tutti chiusi all'interno, nessuno è uscito oggi e nessuno si vede nei cortili, non si sa cosa stiano facendo.
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  8. #28
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Ancora negli anni 80 l'unione sovietica aveva il più potente esercito di terra, la Jugoslavia il quarto; in area avevano in linea i nuovi Su-27, mig 29 per non parlare dei tupolev 22, per mare l'unione sovietica ha sempre avuto un’impronta difensiva.
    Comunque se volevano i sovietici avrebbero schiacciato l'Europa, senza troppi problemi, basta vedere le migliaia di T-72 e T 80 senza contare i vari T 55 in riserva; intere divisioni di paracadutisti, sinceramente se il conflitto fosse rimasto su un’ottica convenzionale senza bome atomiche, l'Europa sarebbe crollata in poco tempo lo sapevano anche gli americani, poi con l'auto strada "pianura padana" la Germania veniva semplicemente aggirata.
    Paradossalmente proprio i paesi scandinavi erano i più difendibili.

  9. #29
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Citazione Originariamente Scritto da Perseo Visualizza Messaggio
    1 Maggio 1989: L'esercitazione nella zona di Murmansk inizia senza incidenti.
    Nessuna protesta ufficiale arriva dalla RDT o dall'URSS per i movimenti di truppe NATO al confine tra le due Germanie.
    I servizi di informazione notano che i battaglioni di assalto aereo, elitrasportati, normalmente assegnati alle armate sovietiche nella RDT, sono stati trasferiti a Murmansk per partecipare all'esercitazione Primo Maggio.
    Questo riduce leggermente le capacità offensive del Patto di Varsavia, però le caserme tedesco orientali che erano occupate da questi reparti non sono vuote.
    Sembra che nuovo personale sia ospitato in queste caserme in assenza degli occupanti originali, ma non si sa ancora quale sia la funzione di questi nuovi arrivati.

    3 Maggio 1989: Arriva notizia che il personale delle sei divisioni russe della ventesima armata, stanziate attorno a Berlino, è come consegnato nelle caserme.
    Non ci sono conferme certe, ma sembra che siano tutti chiusi all'interno, nessuno è uscito oggi e nessuno si vede nei cortili, non si sa cosa stiano facendo.
    Bush in riunione permanente nella Situation Room...

  10. #30
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    Predefinito Re: Il Patto di Varsavia non si scioglie

    Ore 19 del 3 maggio 1989: Arriva la notizia che tutta la ventesima armata è in movimento.
    All'inizio si temeva che circondassero Berlino Ovest, ma invece tutte le divisioni superarono la capitale e poco prima delle 23 si trovarono in un punto di raccolta nei pressi di Neuruppin, circa a metà strada tra Berlino e il confine con la RFT.
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