Ho visto uomini......

[Kobra]

qui in norvegia hanno fatto una scelta non male secondo me....già le superiori hanno livelli di specializzazione altissimi..con una sorta di 2-3 liceii e il resto, elettricista, meccanico e quant'altro..

ma come se non bastasse, a livello universitario hanno fatto una cosa ben diversa:

-ci sono le università (5-6) con le solite 10-12 facoltà nelle quali uno può farsi il solito percorso come in italia
-e poi ci sono quelle che loro chiamano scuole superiori che sono una laurea di 3 anni ad alto livello di specializzazione. Praticamente tu fai questa scuola, che comunque è un titolo universitario, e esci con 1 mestiere. La mia ragazza ha studiato per diventare terapista occupazionale, è uscita e quello sa fare..però lo sa fare a differenza delle nostre unversità dove non ti viene insegnato una mazza comunque

a me quello che fa' paura è che siamo lontani anni luce dai paesi del nord europa in queste cose....e poi ancora stiamo a disquisire su berlusconi o bersani quando noi, sul mercato del lavoro, siamo competitivi quanto una cagata di piccione...io conosco elettricisti qui, che si sono fatti i corsi e vanno a lavorare nelle stazioni petrolifere per 5-6 mila euro al mese

noi siamo presi con le pezze al culo perchè tutti vogliono il macchinone, il lavoro in ufficio e l'aperitivo la sera

Ci piacerebbe sapere come funziona il rapporto con i sindacati lassù in Norvegia.
In pratica, da voi, ce le avete o no due phenomeni come Camusso e Landini?

[dominicus]

la differenza tra le varie categorie e' che gli imprenditori ci rimettono TUTTO, i piccoli pure la casa e i risparmi, le categorie di cui sopra MAI NIENTE, per inciso tutti gli statali non ci rimettono mai niente, anche perche' nulla gli e' chiesto.


p.s. in italia quando parliamo di imprenditori nella maggior parte dei casi parliamo di "operai in proprio".

Appunto. Noi abbiamo milioni di "operai in proprio" in USA ad esempio invece hanno la Apple, la Microsoft, la Boeing etc. E' tristissimo.

[Kobra]

Quando frequentavo le medie (una vita fa), dopo gli esami di stato ti consigliavano in pagella il percorso di studi successivo:

i bravissimi -liceo
i bravi -liceo
i discreti -liceo
i mediocri -istituto tecnico
gli scarsi -professionale


e' una cazzata, il liceo va consigliato (facendo capire pro e contro) a chi e' veramente potenzialmente portato -poi- allo studio universitario, agli altri ad esempio quelli svelti ma svogliati scuole tecniche o professionali!

solo che i docenti -IGNORANTI DELLA VITA- fanno credere che siano scuole da sfigati! E' una stronzata!


p.s. per fortuna che all'epoca c'erano ancora genitori -di mondo- che poi consigliavano meglio i ragazzi, facendogli preferire (anche se bravi) la scuola da geometra, da ragioniere o da perito, oggi non accade, i genitori in primis si sentono gratificati dai figli al liceo.

Andava proprio così come dice Trilex.
Al Kobra, ad esempio, bravissimo in italiano fu consigliato il liceo classico; solo che a 14 anni a scuola ci andava in bicicletta come Irish e solo a 17, andando d'estate a tabacco e con la mancia di papà, riuscì a comprarsi il vespino. Mitico vespino.
Non c'era trippa per gatti in quegli anni e allora si mettevano da parte i sogni e si faceva ciò che era necessario.
I giovani d'oggi, purtroppo son figli del benessere e sono tuttii indistinatmente delle mezze seghe.

[Panagulis]

Ci piacerebbe sapere come funziona il rapporto con i sindacati lassù in Norvegia.
In pratica, da voi, ce le avete o no due phenomeni come Camusso e Landini?

repapelle: grazie a dio no...

qui c'è un gran numero di sindacati per quasti tutte le categorie dei lavoratori (pure per gli ingegneri) ed esistono categorie partitiche e non...ma sopratutto c'hanno i coglioni quadrati: le decisioni sono tutte concertate con il governo e i rappresentanti industriali, ma vista la gran rappresentanza (a dispetto di ciò che succede in italia), non si mettono di traverso per questioni futili o di principio..

come ovunque, non è un paradiso perfetto qui...ma ecco, svolgono il lavoro di rappresentare i lavoratori...non come sti quattro porci italiani!

[dominicus]

Andava proprio così come dice Trilex.
Al Kobra, ad esempio, bravissimo in italiano fu consigliato il liceo classico; solo che a 14 anni a scuola ci andava in bicicletta come Irish e solo a 17, andando d'estate a tabacco e con la mancia di papà, riuscì a comprarsi il vespino. Mitico vespino.
Non c'era trippa per gatti in quegli anni e allora si mettevano da parte i sogni e si faceva ciò che era necessario.
I giovani d'oggi, purtroppo son figli del benessere e sono tuttii indistinatmente delle mezze seghe.

I giovani d'oggi saranno pure delle mezze seghe ma non sono certo stati loro a ridurre questo paese allo stato penoso in cui si trova. Quindi come giudichiamo i vecchi di oggi o giovani di ieri?

[Kobra]

Appunto. Noi abbiamo milioni di "operai in proprio" in USA ad esempio invece hanno la Apple, la Microsoft, la Boeing etc. E' tristissimo.

Di Apple e Microsoft sappiamo che i fondatori all'inizio lavoravano nei garages. Sulla Boein non abbiamo notizie.

Bisogna capire perché sono diventati così grandi.
Forse perché il loro prodotto è tutelato da ferre leggi sul diritto d'autore?
Forse perché non esistono vincoli sindacali assurdi e antistorici come quelli che i nostri sindacati impongono alle nostre imprese?

E poi questa storia dell'innovazione che non si fa più... Vediamo di ridimensionare e dire come stanno realmente le cose.

L'impresa italiana che ha dei brevetti o delle tecnologie particolari di produzione può anche delegare ad aziende satelliti determinate produzioni per via dei vincoli sindacali ma di certo non trasferirà i suoi brevetti e le sue tecnologie e tenderà, anzi, a migliorarle,

Il pericolo vero è che se crolla l'apparato produttivo satellite per questioni di costo eccessivo del lavoro, la casamadre non sarà in grado di ricostruirlo al suo interno e quindi tutte le proprietà intellettuali e tecnologiche potrebbe essere trasferite altrove.

Insomma la nostra vera disgrazia sono i sindacati.

[Panagulis]

I giovani d'oggi, purtroppo son figli del benessere e sono tuttii indistinatmente delle mezze seghe.

pensa che i giovani piddini di questo forum mi hanno detto di essere un ricco di destra perchè ho conseguito la laurea specialistica in una costosa università inglese...senza sapere che queste cose si possono fare pure lavorando durante l'estate, risparmiando e evitando di uscire a fare gli "aperitivi" in piazza..ma si sa, secondo loro, o si è ricchi di famiglia o deve pensarci lo stato..mai che questi si rimbocchino le maniche!

[Panagulis]

Insomma la nostra vera disgrazia sono i sindacati.

e non da oggi....

[dominicus]

Di Apple e Microsoft sappiamo che i fondatori all'inizio lavoravano nei garages. Sulla Boein non abbiamo notizie.

Bisogna capire perché sono diventati così grandi.
Forse perché il loro prodotto è tutelato da ferre leggi sul diritto d'autore?
Forse perché non esistono vincoli sindacali assurdi e antistorici come quelli che i nostri sindacati impongono alle nostre imprese?

E poi questa storia dell'innovazione che non si fa più... Vediamo di ridimensionare e dire come stanno realmente le cose.

L'impresa italiana che ha dei brevetti o delle tecnologie particolari di produzione può anche delegare ad aziende satelliti determinate produzioni per via dei vincoli sindacali ma di certo non trasferirà i suoi brevetti e le sue tecnologie e tenderà, anzi, a migliorarle,

Il pericolo vero è che se crolla l'apparato produttivo satellite per questioni di costo eccessivo del lavoro, la casamadre non sarà in grado di ricostruirlo al suo interno e quindi tutte le proprietà intellettuali e tecnologiche potrebbe essere trasferite altrove.

Insomma la nostra vera disgrazia sono i sindacati.

Non saprei. Comunque la Apple ha il labs in California ma produce in Cina dove non ci sono sindacati che rompono le balle.

[Kobra]

I giovani d'oggi saranno pure delle mezze seghe ma non sono certo stati loro a ridurre questo paese allo stato penoso in cui si trova. Quindi come giudichiamo i vecchi di oggi o giovani di ieri?

Cosa vuole mai che Le diciamo, egregio...

Il nostro bisnonno aveva una fornace e faceva mattoni per mezzo Veneto. Soprattutto per i preti.
Soldi, credito e proprietà a palate. Solo che aveva il difetto che gli piaceva troppo la gnocca e a furia di "sgnoccolare" (© Kobra) si ritrovò sul lastrico e il figlio riuscì a malapena a conservare una decina di campi padovani e la casa.
Nostro papà, invece, anche a causa della guerra dovette emigrare in Piemonte e noi siamo stati realmente figli della miseria e ricordiamo bene le rinunce dei nostri genitori per farci prendere quel cazzo di diploma di ragioneria.

Sono cicli, altalene, corsi e ricorsi storici. Adesso stiamo per arrivare vicino al punto morto inferiore, altro che fine del tunnelellellel...
Qualcuno pensa che con una bella guerra in 5-6 anni si risolverebbe molto...

Mah...! Meglio non pensarci.