E se tornassimo alla lira?

[Zaccanasta]

ma infatti... il problema è sempre il solito... ripetuto nei secoli e come sempre prima o poi, come la storia insegna... si devono pareggiare i conti. E' PROPRIO IL SISTEMA ERRATO. Se vuoi possiamo chiamarla TRUFFA MATEMATICA o altro... che arricchisce usurai con unità di misura inesistenti

Se ci pensi bene, un'ottima unità di misura ERA il baratto. col baratto alcuni avrebbero dovuto lavorare e non potevano arricchirsi grazie a questa truffa matematica... dopo di che è stata inventata la moneta (fatta di ORO) a cui corrispondeva un preciso valore (in ORO) ma anche qua... c'era il problema che recuperare l'ORO era da folli visto che era un bene FINITO. Quindi i soliti maiali hanno convinto la gente a valorizzare le cose in base ad una unità di misura ASTRATTA, INCONTROLLABILE che dava loro beni materiali e servizi (oserei dire schiavitù) in cambio di qualche numero stampato su qualche pezzo di carta privo di valore...

QUESTA si chiama TRUFFA a casa mia

se ci pensi bene... NOI TUTTI potremmo anche decidere di utilizzare come unità di misura le CONCHIGLIE chi ce lo impedisce ?
Secondo me, e ripeto, secondo me, la moneta deve essere STABILITA da coloro che ne necessitano per stabilire il VALORE dei beni materiali e non imposta da ALTRI TRUFFATORI. Quindi siamo NOI che decidiamo quanto vale un chilo di farina e quanto un ora di lavoro e tale prezzo non DOVREBBE mai subire cambiamenti se non grazie al miglioramento QUALITATIVO del bene.

Tutto il resto è solo TRUFFA AGGRAVATA ai danni degli inconsapevoli (ora che ci penso vanna marchi ha fatto la stessa cosa )

Se in un isola deserta siamo in TRE.
Dove IO produco GRANO, tu produci CARNE e LUI produce un cazzo ma dice di usare la SUA moneta e ci presta 100 monete ciascuno per le nostre TRANSAZIONI ed alla fine dell'anno rivuole le 100 monete da ciscuno piu' gli INTERESSI, secondo la tua matematica, ESISTONO NELL'ISOLA 210 monete ? (ammettendo un interesse del 10%) eppure questa chiamasi matematica spicciola

con affetto max

Gli interessi esistono anche nel baratto se non è immediato

[Roberto il Guiscardo]

Ovvio che si! Altrimenti è come dichiarare default sul nostri debito pubblico

Giusto. Ma secondo te, i mutui contratti con le banche, ad esempio per l'acquisto di una casa...?


PS: anche se, adesso a pensarci così per diletto, nel momento in cui tu adotti la lira e hai un valore di cambio con l'euro, non togli nulla ai tuoi creditori se trasformi il tuo debito in lire anziché lasciarlo in euro: contabilmente non c'è differenza. Il fatto poi che nel tempo la lira si svaluti rispetto all'euro è una cosa che ufficialmente non è certa. E' molto probabile, ma non certa. Quindi i creditori al massimo, una volta visti i loro crediti traformati in lire, l'inico cosa che potrebbero fare è cercare di vendere il più velocemente possibile i loro titoli.

[Undertaker]

Giusto. Ma secondo te, i mutui contratti con le banche, ad esempio per l'acquisto di una casa...?

Verrebbero convertiti in lire con più o meno lo stesso tasso d'interesse....

[Zaccanasta]

Giusto. Ma secondo te, i mutui contratti con le banche, ad esempio per l'acquisto di una casa...?

Se lo stato non interviene per legge rimangono nella valuta con cui sono stati stipulati (difficile che ci sia una clausola che prevede diversamente)

[Phileas]

Giusto. Ma secondo te, i mutui contratti con le banche, ad esempio per l'acquisto di una casa...?

Saranno costretti a tramutarli in lire altrimenti tutte le famiglie fallirebbero

[Roberto il Guiscardo]

Gli interessi esistono anche nel baratto se non è immediato

Il baratto va bene. Il problema è come faccio a impacchettare 20 pecore e spedirle, per avere in cambio un armadio.

[Roberto il Guiscardo]

Saranno costretti a tramutarli in lire altrimenti tutte le famiglie fallirebbero

Però non mi sembra una motivazione oggettiva. Piuttosto "sentimentale". Ad ogni modo ti rifaccio l'osservazione:

PS: anche se, adesso a pensarci così per diletto, nel momento in cui tu adotti la lira e hai un valore di cambio con l'euro, non togli nulla ai tuoi creditori se trasformi il tuo debito in lire anziché lasciarlo in euro: contabilmente non c'è differenza. Il fatto poi che nel tempo la lira si svaluti rispetto all'euro è una cosa che ufficialmente non è certa. E' molto probabile, ma non certa. Quindi i creditori al massimo, una volta visti i loro crediti traformati in lire, l'unica cosa che potrebbero fare è cercare di vendere il più velocemente possibile i loro titoli.

[bluemax]

Gli interessi esistono anche nel baratto se non è immediato

certo... ma questo lo posso anche capire meglio. se mi presti 1 kg di farina per poi averne 1kg + interessi... stà a me ricambiare il tuo FAVORE con un maggiore bene materiale. Ma ciò è facilmente FATTIBILE in quanto ESISTE o FACILMENTE REPERIBILE col lavoro. Cosa invece non fattibile quando la moneta è pura astrattezza e spesso associata al nulla. In altre parole... moneta che rivuole moneta che non esiste (vabbè scritto male ma si capisce )

e comunque sia, guarda che io non sono CONTRO l'unità di misura eh... chiamala LIRA, EURO, MARCO o CONCHIGLIA... , io sono contro coloro che IMPONGONO a chi PRODUCE la loro unità di misura sapendo di TRUFFARE perchè in cambio della truffa ottengono BENI MATERIALI.

mmm... cosa accadrebbe se per LEGGE a fronte di un prestito fatto in moneta tu potresti PRETENDERE SOLO E SOLTANTO altra moneta e non espropriare beni mobili o immobili ?

la truffa perderebbe immediatamente di senso... la moneta tornerebbe ad essere unicamente unità di misura... e la gente... (tutta) vivrebbe molto molto piu' tranquillamente (Senza contare che le truffe calerebbero in modo sensibile... in altre parole ADDA' LAVORA' )

[Hermes]

ma infatti... il problema è sempre il solito... ripetuto nei secoli e come sempre prima o poi, come la storia insegna... si devono pareggiare i conti. E' PROPRIO IL SISTEMA ERRATO. Se vuoi possiamo chiamarla TRUFFA MATEMATICA o altro... che arricchisce usurai con unità di misura inesistenti

Se ci pensi bene, un'ottima unità di misura ERA il baratto. col baratto alcuni avrebbero dovuto lavorare e non potevano arricchirsi grazie a questa truffa matematica... dopo di che è stata inventata la moneta (fatta di ORO) a cui corrispondeva un preciso valore (in ORO) ma anche qua... c'era il problema che recuperare l'ORO era da folli visto che era un bene FINITO. Quindi i soliti maiali hanno convinto la gente a valorizzare le cose in base ad una unità di misura ASTRATTA, INCONTROLLABILE che dava loro beni materiali e servizi (oserei dire schiavitù) in cambio di qualche numero stampato su qualche pezzo di carta privo di valore...

QUESTA si chiama TRUFFA a casa mia

se ci pensi bene... NOI TUTTI potremmo anche decidere di utilizzare come unità di misura le CONCHIGLIE chi ce lo impedisce ?
Secondo me, e ripeto, secondo me, la moneta deve essere STABILITA da coloro che ne necessitano per stabilire il VALORE dei beni materiali e non imposta da ALTRI TRUFFATORI. Quindi siamo NOI che decidiamo quanto vale un chilo di farina e quanto un ora di lavoro e tale prezzo non DOVREBBE mai subire cambiamenti se non grazie al miglioramento QUALITATIVO del bene.

Tutto il resto è solo TRUFFA AGGRAVATA ai danni degli inconsapevoli (ora che ci penso vanna marchi ha fatto la stessa cosa )


con affetto max

Non ho capito se secondo te la truffa è la moneta fiat o il prestito con interesse.Nel primo caso hai ragione,nel secondo no.

Se io ho 100 euro posso spenderli ed avere una soddisfazione.Se te li presto,non potrò contemporaneamente spenderli.Potrò farlo solo dopo(e se) che me li hai restituiti. Perché dovrei farlo?Una soddisfazione ora e meglio che una poi.Un uovo oggi è ovviamente meglio di un uovo domani.Il problema si presenta solo se la scelta è tra l'uovo oggi e una gallina domani.Una soddisfazione presente può essere inferiore solo ad una maggiore soddisfazione futura.Io ti presterò il denaro,rinunciandoci nel presente,solo se tu me ne darai di più dopo.

Se in un isola deserta siamo in TRE.
Dove IO produco GRANO, tu produci CARNE e LUI produce un cazzo ma dice di usare la SUA moneta e ci presta 100 monete ciascuno per le nostre TRANSAZIONI ed alla fine dell'anno rivuole le 100 monete da ciscuno piu' gli INTERESSI, secondo la tua matematica, ESISTONO NELL'ISOLA 210 monete ? (ammettendo un interesse del 10%) eppure questa chiamasi matematica spicciola

L'esempio è sbagliato.Nella realtà nessuno ti obbliga a prendere denaro in prestito,e su quello che hai nel portafoglio non paghi alcun interesse.

[Phileas]

Però non mi sembra una motivazione oggettiva. Piuttosto "sentimentale".

Non è sentimentale: se non facessero così fallirebbero le banche

Ad ogni modo ti rifaccio l'osservazione:

PS: anche se, adesso a pensarci così per diletto, nel momento in cui tu adotti la lira e hai un valore di cambio con l'euro, non togli nulla ai tuoi creditori se trasformi il tuo debito in lire anziché lasciarlo in euro: contabilmente non c'è differenza. Il fatto poi che nel tempo la lira si svaluti rispetto all'euro è una cosa che ufficialmente non è certa. E' molto probabile, ma non certa. Quindi i creditori al massimo, una volta visti i loro crediti traformati in lire, l'unica cosa che potrebbero fare è cercare di vendere il più velocemente possibile i loro titoli.

Ma come non è certa? Per quale ragione la svalutazione della lira rispetto alla altre valute non dovrebbe riflettersi sul valore in lire di quelle merci che quelle valute possono acquistare?
Inoltre se come dici ci fosse la corsa a vendere i titoli i tassi esploderebbero ma cio' non preserverebbe il valore dei risprmi. A meno che ai risprmiatori non fosse concesso di acquistare valute straniere vendendo le loro lire. Ma a quel punto la lira cesserebbe di valere qualcosa


Concordi che chi propone il riotorno alla lira è un cialtrone?