E se tornassimo alla lira?

[Hermes]

O meglio ancora...significa spendere i soldi che hai. Ormai sono un esperto in questo

Ah...dal mio punto di vista lo stato si dovrebbe indebitare solo con investimenti di carattere produttivo anche a lungo termine, purchè appunto generino qualcosa.
Purtroppo spesso ci siaindebitati per spese non solo improduttive ma anche fortemente in perdita...

Esempio del kaiser...quando paghiamo l'istruzione avanzata a migliai di studenti che poi abbandonano il paese per fare ricerca all'estero...

Vabbè non volevo entrare in qiesto ginepraio...

Eh,ma come fai a quantificare il guadagno della sanità pubblica?Non è un guadagno monetario,è pura soddisfazione.

[bluemax]

Vero...perchè ha un suo utilizzo...non è prezioso sol perchè raro.
Non vorrei farne una discussione filosofica...ma in un conto bancario online...si scambiano numeri, che utilitá hanno i numeri?

Se noi co inventiamo due monete, il dollaro di waltera e il fiorino di zaccanasta...chi decide quale delle due monete abbia più valore?

ottima riflessione secondo me dovrebbero STABILIRLO chi usa tale unità di misura per i propri scambi e non entità astratte esterne che stabiliscono il valore di tale UNITA' DI MISURA

[Zaccanasta]

Facciamo un esempio: tu sei un'azienda che in questo momento è a corto di liquidi, perché stai aspettando dei pagamenti che ritardano. Hai bisogno di soldi per comprare una attrezzatura nuova. Che fai...? Vai in banca e chiedi un prestito. Se il direttore della banca si fida di te e delle carte che gli porti a garanzia dei tuoi crediti, allora ti presta il denaro (euro) a condizione che tu gli paghi un tasso del 10% di interesse. La seconda ipotesi, è che non abbia fiducia che tu rientri velocemente dei tuoi crediti e quindi non ti presta un tubo. Quindi? Che fai? Rinunci all'investimento?

Aderendo ad un circuito di moneta locale, tu ti rivolgi al circuito (che ha un suo sportello magari al Comune) e chiedi un prestito in questa unità di conto, riconosciuta da tutti gli aderenti al circuito. Le attrezzature che devi comprare guarda caso ce l'ha un'azienda che aderisce a questa moneta e l'accetta. Lo sportello dell'istituzione "moneta locale" ti presta quello che chiedi, ad un tasso d'interesse convenuto dallo statuto di nascita della moneta. Può essere anche ZERO. Adesso è più chiaro il vantaggio?

No non è chiaro, ti presta la moneta o il macchinario? Nel secondo caso la coincidenza che A abbia quello che vuole B avverrà ogni 157 anni.

[Roberto il Guiscardo]

Ma tu le capisci le cose che scrivi? Ma poi...se queste aziende hanno i "loro" soldi da prestare, perché non li prestano anche senza nuova moneta? Mica sono proibiti i mutui nel codice civile.

Cioè...se tu vuoi prestarmi 100.000 euro allo 0,5%/anno, io li prendo eh...

Il vantaggio di una moneta locale inserita in un circuito di aziende, è che le aziende si aiutano reciprocamente, comprandosi a vicenda le merci che producono, invece di comprarle da aziende esterne. Così, se tu contrai un debito all'interno del circuito, sei più sicuro di restituirlo, perché le aziende aderenti hanno tutto l'interesse a comprare da le quello che serve loro, proprio per farti restituire il debito.

[Feliks]

Facciamo un esempio: tu sei un'azienda che in questo momento è a corto di liquidi, perché stai aspettando dei pagamenti che ritardano. Hai bisogno di soldi per comprare una attrezzatura nuova. Che fai...? Vai in banca e chiedi un prestito. Se il direttore della banca si fida di te e delle carte che gli porti a garanzia dei tuoi crediti, allora ti presta il denaro (euro) a condizione che tu gli paghi un tasso del 10% di interesse. La seconda ipotesi, è che non abbia fiducia che tu rientri velocemente dei tuoi crediti e quindi non ti presta un tubo. Quindi? Che fai? Rinunci all'investimento?

Aderendo ad un circuito di moneta locale, tu ti rivolgi al circuito (che ha un suo sportello magari al Comune) e chiedi un prestito in questa unità di conto, riconosciuta da tutti gli aderenti al circuito. Le attrezzature che devi comprare guarda caso ce l'ha un'azienda che aderisce a questa moneta e l'accetta. Lo sportello dell'istituzione "moneta locale" ti presta quello che chiedi, ad un tasso d'interesse convenuto dallo statuto di nascita della moneta. Può essere anche ZERO. Adesso è più chiaro il vantaggio?

ma è il credito cooperativo, è una cosa vecchia come il mondo

[Feliks]

è pura soddisfazione.

mmmm... certe infermiere...

[bluemax]

Eh,ma come fai a quantificare il guadagno della sanità pubblica?Non è un guadagno monetario,è pura soddisfazione.

comunque la sanità pubblica non dovrebbe avere guadagni... ma servirsi dei danari dati dalla collettività per adempiere alla propria funzione al meglio... dovrebbe per lo meno...

[roundmidnight]

Dicevo "finisce fuori" pensando ad esempio ai paradisi fiscali, alle fatture gonfiate e in generale all'esportazione della moneta senza valenza commerciale...
Questa depressione nella massa monetaria non è colmata da un valore analogo...giusto?

Ti hanno già risposto. Ma il punto che sollevi, allora, diventa quello per il quale è stato fatto lo scudo fiscale.

L'economia sommersa, l'evasione, contribuisce comunque al PIL. Se uno evade 100, mancheranno dei soldi allo Stato, ma comunque l'evasore compra automobili, beni, servizi, oppure li tiene in banca e la banca li presterà.

Se, invece, vanno all'estero, a parte il discorso massa monetaria, che è irrilevante, quei soldi entrano in un altro circuito economico che non è più il nostro.

[roundmidnight]

Il vantaggio di una moneta locale inserita in un circuito di aziende, è che le aziende si aiutano reciprocamente, comprandosi a vicenda le merci che producono, invece di comprarle da aziende esterne. Così, se tu contrai un debito all'interno del circuito, sei più sicuro di restituirlo, perché le aziende aderenti hanno tutto l'interesse a comprare da le quello che serve loro, proprio per farti restituire il debito.

Son solo palliativi che consentono di nascondere, temporaneamente, le inefficienze. Alla fine, ci rimette il consumatore.

[Roberto il Guiscardo]

ma è il credito cooperativo, è una cosa vecchia come il mondo

E' un circuito. Se chiedi soldi a costoro, questi ti tratteranno né più né meno come ti tratterebbe una qualsiasi altra banca.

E tu ne fai un altro. Quello che serve a te e a quelli che sono disponibili come te a crearlo. Il vantaggio è che sei tu che stabilisci le regole.


PS: il concetto è più vecchio del credito cooperativo. Risale alle prime società di mutuo soccorso ed assistenza. La massoneria ne è un esempio famoso.