IL PD NE HA AZZECCATA UNA!

[zlais]

Dice che l’IRPEF deve essere ridotta a partire dalle aliquote più basse aumentando eventualmente gli scaglioni più elevati?
Dice che la riduzione delle tasse e subordinata al controllo del debito pubblico ed al mantenimento di servizi sociali da paese civile?
Dice che l’IMU va mantenuta così com’è soprattutto sulle seconde case perché garantisce le entrate alle realtà locali e dice anche che la chiesa deve pagarsi la sua IMU senza se e senza ma?
Stabilisce il primato del lavoro sull’impresa ovvero che è molto più importante garantire il lavoratore che non il profitto dell’imprenditore?
Sull’ultimo punto credo proprio di no, ha un impostazione liberista ed è per questo che piace al centrodestra.

sui primi punti ci siamo
e non solo dice, ma da sindaco, qualcosa ha fatto.. ha messo l'imu sulle seconde case al massimo, e tenuto l'aliquota base sulle prime, abbassato di un terzo l'addizionale irpef, a proposito, le aliquote alte le pagano solo i manager pubblici, tantovale abbassar loro lo stipendio che prenderci in giro dicendo di aver alzato le tasse ai ricchi, per tassare i ricchi non devi cercare il reddito ma il patrimonio, e il patrimonio immobiliare dato che l'altro è irreperibile, fosse per me il primo scaglione lo alzerei fino a 25.000 euro tassati al 15%, come avviene in paesi come la finlandia, abbassiamo le tasse a chi ne ha bisogno, poi cercate pure di alzarle agli altri se ce la fate, guardacaso alla fine le tasse si alzano sempre ai soliti, io cercherei semplicemente di far emergere il sommerso, è molto più fattibile, soprattutto con un contestuale abbassamento del carico fiscale, che rende meno conveniente rischiare

sull'ultimo come dici no. ma la mera contrapposizione tra lavoro e impresa è stata superata in tutti i paesi già da decenni.
vogliamo regole europee sul conflitto di interessi ma non sul mercato del lavoro? eh facile.
tra l'altro l'attuale mercato del lavoro/sistema di assistenza sociale, è inefficiente e non dà garanzie, il dipendente di piccola azienda è scoperto, mentre l'assenteista fiat è illicenziabile, assurdo, quindi è da cambiare.
la garanzia va data al lavoro, non al posto, si deve creare un sistema come quello tedesco, di riqualificazione professionale, o non se ne esce. chi perde il posto rimane a spasso da noi, altrove trova altro, con l'aiuto dello stato che trova intesa tra domanda e offerta di manodopera.

[Corso]

Dice che l’IRPEF deve essere ridotta a partire dalle aliquote più basse aumentando eventualmente gli scaglioni più elevati?.

SE lo dicesse si dimostrerebbe un povero coglione funzionale agli interessi del nano.
un Bertinotti senza la erre moscia, per capirci...

[pinin]

sui primi punti ci siamo (e non solo dice, ma da sindaco, qualcosa ha fatto.. ha messo l'imu sulle seconde case al massimo, e tenuto l'aliquota base sulle prime, abbassato di un terzo l'addizionale irpef, a proposito, le aliquote alte le pagano solo i manager pubblici, tantovale abbassar loro lo stipendio che prenderci in giro dicendo di aver alzato le tasse ai ricchi, per tassare i ricchi non devi cercare il reddito ma il patrimonio, e il patrimonio immobiliare dato che l'altro è irreperibile, fosse per me il primo scaglione lo alzerei fino a 25.000 euro tassati al 15%, come avviene in paesi come la finlandia)

sull'ultimo come dici no. ma la mera contrapposizione tra lavoro e impresa è stata superata in tutti i paesi già da decenni.

lavoro e impresa restano contrapposti sino a che l'obiettivo dell'impresa è massimizzare il profitto il lavoro deve essere minimizzato, in che paesi sarebbe stata risolta questa dicotomia e come?

vogliamo regole europee sul conflitto di interessi ma non sul mercato del lavoro? eh facile.

1) non mi dispiacciono le cose facili,
2) mi metti a confronto le le tutele ai lavoratori di germania, francia e austria con le nostre per favore?

tra l'altro l'attuale mercato del lavoro/sistema di assistenza sociale, è inefficiente e non da garanzie, quindi è da cambiare.

prova a proporre un'ipotesi quella di Renzi mi pare che sia ognuno per se e dio per tutti ...

[pinin]

SE lo dicesse si dimostrerebbe un povero coglione funzionale agli interessi del nano.
un Bertinotti senza la erre moscia, per capirci...

quello che ha messo l'irpef al 75% per i redditi sopra il milione di euro era berlusconi o hollande?

[Corso]

quello che ha messo l'irpef al 75% per i redditi sopra il milione di euro era berlusconi o hollande?

ha DETTO che l'avrebbe messa.
ha provocato una fuga di capitali dalla francia (ovviamente).
ora ci sta ripensando.
era hollande. un coglione, appunto.

PS: in Italia l'aliquota del 43% scatta a partire dai 75.000 euro.
quella del 41% dai 55.000 euro.
vuoi aumentarle ulteriormente?
a me pare una cazzata che porterebbe solo voti alle destre. poi fa' tu, veh....

[Ilùvatar85]

No dico solo che potenzialmente potevano "inquinare" i voti anche allora ma di questo ve ne preoccupate solo ora con Renzi, perchè ?

Perché ora i voti di chi non appartiene e non voterebbe comunque PD sono determinanti, mentre prima non lo erano. Dato che c'è ancora qualcuno che pensa che sia meglio far scegliere agli elettori che voterebbero il centrosinistra il candidato del centrosinistra, si inseriscono delle regole uguali a quelle con cui Renzi è diventato sindaco a Firenze, che forniscono maggiore legittimazione al candidato che raccoglie la maggioranza assoluta dei consensi al secondo turno in caso di percentuali molto simili al primo turno.
Prodi, Veltroni, Bersani sarebbero passati al primo turno con questo metodo di votazione.
Lo stesso Renzi passò al primo turno con questo metodo.

Mi sembra abbastanza lineare. Ti ripeto che è evidente che queste regole colpiscano Renzi e siano state messe a posta, ma il punto focale è che stando ai sondaggi Renzi NON è il candidato preferito tra gli elettori di centrosinistra e per questo si incazza dato che non può approfittare della dispersione del resto dei voti a sinistra.

[zlais]

2) mi metti a confronto le le tutele ai lavoratori di germania, francia e austria con le nostre per favore?

la francia lasciamola proprio perdere.
in germania le piccole imprese sono quelle con meno di 50 dipendenti (da noi 15). in queste realtà (che in italia sono oltre il 94%, in germania di meno) il licenziamento economico è permesso ed è dovuta solo un compenso economico.
il fatto è che in germania, invece della nostra selva di ammortizzatori, c'è un sistema molto più semplice ma soprattutto collegato con la riqualificazione: non è che stai a casa e prendi il sussidio, devi frequentare corsi obbligatoriamente (così eviti di fare doppio lavoro) e se l'ufficio di collocamento/agenzia interinale ti trova un lavoro non puoi rifiutare. l'ammortizzatore è legato al processo di riposizionamento lavorativo! le aziende sono incentivate ad assorbire queste figure professionali.

fosse per me adotterei interamente la normativa tedesca sul lavoro, ma non lo vuole nessuno: nè confindustria nè i sindacati nè le piccole imprese nè lo stato, perchè ci perdono tutti da un sistema razionale, ecco la dura verità. lo stato dovrebbe farsi efficiente, le grandi imprese di confindustria dovrebbero cogestire coi sindacati, le piccole imprese avrebbero dei lavoratori non più non sindacalizzati, i sindacati stessi perderebbero potere contrattuale da un sistema che è già preimpostato, meno tavoli di crisi e più automatismi...

[Corso]

Perché ora i voti di chi non appartiene e non voterebbe comunque PD sono determinanti, mentre prima non lo erano. Dato che c'è ancora qualcuno che pensa che sia meglio far scegliere agli elettori che voterebbero il centrosinistra il candidato del centrosinistra, si inseriscono delle regole uguali a quelle con cui Renzi è diventato sindaco a Firenze, che forniscono maggiore legittimazione al candidato che raccoglie la maggioranza assoluta dei consensi al secondo turno in caso di percentuali molto simili al primo turno.
Prodi, Veltroni, Bersani sarebbero passati al primo turno con questo metodo di votazione.
Lo stesso Renzi passò al primo turno con questo metodo.

Mi sembra abbastanza lineare. Ti ripeto che è evidente che queste regole colpiscano Renzi e siano state messe a posta, ma il punto focale è che stando ai sondaggi Renzi NON è il candidato preferito tra gli elettori di centrosinistra e per questo si incazza dato che non può approfittare del resto della dispersione dei voti a sinistra.

basta questo per non farmele piacere.
esattamente come mi fanno schifo le leggi che il nano si è fatto apposta per lui.

[zlais]

quello che ha messo l'irpef al 75% per i redditi sopra il milione di euro era berlusconi o hollande?

perchè INTANTO non abbassiamo le tasse sui primi scaglioni? a me non frega niente di alzare le tasse al 75% ai 4 gatti (con stipendio pubblico tra l'altro) che guardagnano quel tanto di reddito. mi interessa le abbassino a quella massa di persone tartassata attualmente, che è tutto ceto medio-basso e che paga per gli evasori (si è mai visto che si puniscono i contribuenti? così si rende solo più conveniente l'evasione, più evado più tassano l'impresa concorrente e i lavoratori, sai che spasso!)

guarda che la francia non è il modello, è un paese decadente (e non c'entra niente hollande, è dagli anni 90 che tutti i suoi dati peggiorano), se proprio vogliamo prendere qualcosa prendiamo dalla germania, che fa convivere mercato e stato sociale nel migliore dei mix

[pinin]

la francia lasciamola proprio perdere.
in germania le piccole imprese sono quelle con meno di 50 dipendenti (da noi 15). in queste realtà (che in italia sono oltre il 94%, in germania di meno) il licenziamento economico è permesso ed è dovuta solo un compenso economico.
il fatto è che in germania, invece della nostra selva di ammortizzatori, c'è un sistema molto più semplice ma soprattutto collegato con la riqualificazione: non è che stai a casa e prendi il sussidio, devi frequentare corsi obbligatoriamente (così eviti di fare doppio lavoro) e se l'ufficio di collocamento/agenzia interinale ti trova un lavoro non puoi rifiutare. l'ammortizzatore è legato al processo di riposizionamento lavorativo! le aziende sono incentivate ad assorbire queste figure professionali.

fosse per me adotterei interamente la normativa tedesca sul lavoro, ma non lo vuole nessuno: nè confindustria nè i sindacati nè le piccole imprese nè lo stato, perchè ci perdono tutti da un sistema razionale, ecco la dura verità. lo stato dovrebbe farsi efficiente, le grandi imprese di confindustria dovrebbero cogestire coi sindacati, le piccole imprese avrebbero dei lavoratori non più non sindacalizzati, i sindacati stessi perderebbero potere contrattuale da un sistema che è già preimpostato, meno tavoli di crisi e più automatismi...

E qui sta la differenza tra Renzi e Bersani, tra i due chi mi da più garanzie di tendere verso il modello tedesco è Bersani, quell'altro è tutto teso a garantire lo status quo.

Renzi è innamorato dell'efficenza di Marchionne figurati se gli va a dire che in CdA ci sta anche Landini