Salve a tutti.

[von Dekken]

Ma pertanto - in un'ottica "etnonazionalista" - le persone originarie magari di quattro o cinque regioni diverse, oppure con recenti origini francesi, tedesche, spagnole, inglesi (cosa relativamente comune tra gli italiani) sarebbero meticci?

Specifichiamo che si parla di una certa idea di etnonazionalismo solo di "sangue". Non di etnonazionalismo propriamente inteso. Ci sono come minimo due tendenze qui, non confondiamole.

[Pieralvise]

Specifichiamo che si parla di una certa idea di etnonazionalismo solo di "sangue". Non di etnonazionalismo propriamente inteso. Ci sono come minimo due tendenze qui, non confondiamole.

Difatti la domanda era rivolta a Tudjman, le cui posizioni bizzarre mi incuriosiscono (peraltro il personaggio rimanda al nazionalismo di una delle nazionalità più "giovani" della storia d'Europa).
Personalità come Thomas Mann, Curzio Malaparte, Junio Valerio Borghese - tre nomi a caso, a prescindere dal fatto che piacciano o meno - sarebbero dei meticci? Perché a questo punto potrebbe essere legittimo un filo d'ironia.

[von Dekken]

Difatti la domanda era rivolta a Tudjman, le cui posizioni bizzarre mi incuriosiscono (peraltro il personaggio rimanda al nazionalismo di una delle nazionalità più "giovani" della storia d'Europa).
Personalità come Thomas Mann, Curzio Malaparte, Junio Valerio Borghese - tre nomi a caso, a prescindere dal fatto che piacciano o meno - sarebbero dei meticci? Perché a questo punto potrebbe essere legittimo un filo d'ironia.

Sì la tua domanda è interessante e legittima :giagia:
Sono intervenuto perchè molti, in questa sezione, la pensano (legittimamente) come il "generale", e mi sembrava opportuno rammentare le differenze di prospettiva.

[animal]

Parlate di incroci con Inglesi, spagnoli, francesi......
Scusate ma siete fuori dal seminato.
Fino a 50 anni fa prima della invasione degli itagliani e poi di tutti gli altri, i popoli cisalpini avevano caratteri genetici, somatici stabilissimi, non avendo subito invasioni alcune per circa 1000 anni.

Che io sappia Francesi, spagnoli e poi austriaci sono transitati con eserciti che a quei tempi erano strutturati sulle migliaia di unita', diversamente che nell'epoca romano-barbarica.
Certamente ci saranno i stati i vicere' , gli incroci dovuti a matrimoni o violenze, ma la base della popolazione cisalpina stimabile nei momenti di massima espansione in 10 milioni , per un millennio non ha avuto fenomeni di meticciamento di massa.

[von Dekken]

Parlate di incroci con Inglesi, spagnoli, francesi......
Scusate ma siete fuori dal seminato.
Fino a 50 anni fa prima della invasione degli itagliani e poi di tutti gli altri, i popoli cisalpini avevano caratteri genetici, somatici stabilissimi, non avendo subito invasioni alcune per circa 1000 anni.

Che io sappia Francesi, spagnoli e poi austriaci sono transitati con eserciti che a quei tempi erano strutturati sulle migliaia di unita', diversamente che nell'epoca romano-barbarica.
Certamente ci saranno i stati i vicere' , gli incroci dovuti a matrimoni o violenze, ma la base della popolazione cisalpina stimabile nei momenti di massima espansione in 10 milioni , per un millennio non ha avuto fenomeni di meticciamto di massa.

Su questo hai perfettamente ragione. Ma a livello teorico il quesito di Pieralvise resta.

[sciadurel]

Parlate di incroci con Inglesi, spagnoli, francesi......
Scusate ma siete fuori dal seminato.
Fino a 50 anni fa prima della invasione degli itagliani e poi di tutti gli altri, i popoli cisalpini avevano caratteri genetici, somatici stabilissimi, non avendo subito invasioni alcune per circa 1000 anni.

Che io sappia Francesi, spagnoli e poi austriaci sono transitati con eserciti che a quei tempi erano strutturati sulle migliaia di unita', diversamente che nell'epoca romano-barbarica.
Certamente ci saranno i stati i vicere' , gli incroci dovuti a matrimoni o violenze, ma la base della popolazione cisalpina stimabile nei momenti di massima espansione in 10 milioni , per un millennio non ha avuto fenomeni di meticciamento di massa.

sul fatto che non lasciassero traccia non ne sarei molto sicuro ... pensa solo a S.Francesco (1200), metà Umbro, metà Franco-Provenzale

... comunque si trattava di eventuale "meticciato" tra popolazioni quasi identiche al sub-strato PadanoAlpino: francesi, austriaci, bavaresi, parte degli spagnoli, ecc... in Padania molto molto raramente con popolazioni extra-europee

p.s. anche un popolo che sembrerebbe così etnicamente compatto come i nostri avi Longobardi fosse in realtà un'"accozzaglia" di genti certamente Europee ma non in prevalenza Scandinave (luogo di origine dei Longobardi) in quanto avevano già inglobato, prima di arrivare da noi, popoli a loro soggettati (Bavaresi, Slavi della Cechia, Ungari, ecc...)

[Pieralvise]

Parlate di incroci con Inglesi, spagnoli, francesi......
Scusate ma siete fuori dal seminato.
Fino a 50 anni fa prima della invasione degli itagliani e poi di tutti gli altri, i popoli cisalpini avevano caratteri genetici, somatici stabilissimi, non avendo subito invasioni alcune per circa 1000 anni.

Che io sappia Francesi, spagnoli e poi austriaci sono transitati con eserciti che a quei tempi erano strutturati sulle migliaia di unita', diversamente che nell'epoca romano-barbarica.
Certamente ci saranno i stati i vicere' , gli incroci dovuti a matrimoni o violenze, ma la base della popolazione cisalpina stimabile nei momenti di massima espansione in 10 milioni , per un millennio non ha avuto fenomeni di meticciamento di massa.

Io ho fatto una domanda precisa; persone come:
Amedeo Guillet
Enrico Cialdini
Thomas Mann
Curzio Malaparte (Kurt Erich Suckert)
Junio Valerio Borghese
Léon Gambetta
Armando Diaz
Adolphe Thiers
Leo von Caprivi
Guglielmo Marconi
Oppure i discendenti del cancelliere von Bülow (la cui moglie era italiana, ma di origini anche francesi e inglesi)

[giusto per citare qualche nome a caso]

Sarebbero dei meticci? A me viene da ridere.

[animal]

sul fatto che non lasciassero traccia non ne sarei molto sicuro ... pensa solo a S.Francesco (1200), metà Umbro, metà Franco-Provenzale

... comunque si trattava di eventuale "meticciato" tra popolazioni quasi identiche al sub-strato PadanoAlpino: francesi, austriaci, bavaresi, parte degli spagnoli, ecc... in Padania molto molto raramente con popolazioni extra-europee

p.s. anche un popolo che sembrerebbe così etnicamente compatto come i nostri avi Longobardi fosse in realtà un'"accozzaglia" di genti certamente Europee ma non in prevalenza Scandinave (luogo di origine dei Longobardi) in quanto avevano già inglobato, prima di arrivare da noi, popoli a loro soggettati (Bavaresi, Slavi della Cechia, Ungari, ecc...)

Su S. Francesco e gli umbrri non e' un affare che ci riguardi.

Sul resto condivido in linea di massima, con il dubbio che la migrazione longobarda avvenne rapidamente, per le solite spinte da est di altre genti e che forse non ebbero il tempo di inglobare le popolazioni che citi.
Chiedero' a Paolo Diacono ragguagli in merito.
Poi come sai non tendevano molto a mescolarsi con i nostri avi, e solo dopo le bastonate prese dai soliti francesi, rimasero e si integrarono, aiutandoci a toglierci dal codice genetico quel poco di latino che la centuriazione del territorio della bassa aveva permesso.

[animal]

Io ho fatto una domanda precisa; persone come:
Amedeo Guillet
Enrico Cialdini
Thomas Mann
Curzio Malaparte (Kurt Erich Suckert)
Junio Valerio Borghese
Léon Gambetta
Armando Diaz
Adolphe Thiers
Leo von Caprivi
Guglielmo Marconi
Oppure i discendenti del cancelliere von Bülow (la cui moglie era italiana, ma di origini anche francesi e inglesi)

[giusto per citare qualche nome a caso]

Sarebbero dei meticci? A me viene da ridere.

La maggior parte di quelli da lei citati e a me noti comunque furono traditori.....se non criminali (vds Cialdini...ne parli con i borboni del piano di sotto sul summenzionato.....)

[Pieralvise]

La maggior parte di quelli da lei citati e a me noti comunque furono traditori.....se non criminali (vds Cialdini...ne parli con i borboni del piano di sotto sul summenzionato.....)

La domanda però non era quella. Santi o criminali, si trattava di "meticci"?

Peraltro rileggendo la lista - puramente esemplificativa - non trovo nomi di persone che tradirono qualcosa o qualcuno; ma ripeto che il quesito non era questo.