Se finisce così..

[l'infame]

babeuf ha scritto:

1)Quel progetto è già fallito.
2)Per la destra è più facile polarizzare il voto, per un partito di centrosinistra da solo in questo paese raggiungere il 50 è pura utopia.
Mi sembra che D'Alema lo abbia capito da tempo...

1)questo lo dici tu.
2)questo,invece,è incontestabile.

[StefanoCompagno]

Secondo me prima di queste elezioni bisognava regolare i conti a sinistra,e iniziare il tavolo di alleanza con Sinistra e libertà,questa concorrenza non mi piace.

Quella cavolata dei Democratici anonimi poi mi sembra di un infantilità impressionante.
Se si andava a queste elezioni con meno "nemici" a sinistra era meglio.

Per quanto riguarda il centro,per queste elezioni non ci interessa.

Serrare i ranghi dei nostri (post-comunisti,sinistra ex-dc),recuperare gli anti-berlusconiani andati da Di Pietro,convincere ad andare a votare PD gli astensionisti.

[babeuf]

Se è vera la seconda affermazione , è vera anche la prima. Ovviamente è fallito il progetto di un PD a vocazione maggioritaria, non escludo assolutamente che un PD diverso possa diventare il perno politico di una nuova alleanza.
La destra , in queso paese, è maggioranza da sempre, per sconfiggerla servono le alleanze e la politica.

babeuf ha scritto:

1)Quel progetto è già fallito.
2)Per la destra è più facile polarizzare il voto, per un partito di centrosinistra da solo in questo paese raggiungere il 50 è pura utopia.
Mi sembra che D'Alema lo abbia capito da tempo...

1)questo lo dici tu.
2)questo,invece,è incontestabile.

[l'infame]

babeuf ha scritto:

Se è vera la seconda affermazione , è vera anche la prima. Ovviamente è fallito il progetto di un PD a vocazione maggioritaria, non escludo assolutamente che un PD diverso possa diventare il perno politico di una nuova alleanza.
La destra , in queso paese, è maggioranza da sempre, per sconfiggerla servono le alleanze e la politica.

che il PD abbia bisogno di alleati e abbia fallito nel progetto di "vocazione maggioritaria",è vero.Quello che non è vero è che il PD abbia bisogno di partiti alleati nel centro cattolico.Bastano e superchiano partiti alleati a sinistra o eventualmente nel centro liberale laico.

[Iannis]

infame ha scritto:

babeuf ha scritto:

Se è vera la seconda affermazione , è vera anche la prima. Ovviamente è fallito il progetto di un PD a vocazione maggioritaria, non escludo assolutamente che un PD diverso possa diventare il perno politico di una nuova alleanza.
La destra , in queso paese, è maggioranza da sempre, per sconfiggerla servono le alleanze e la politica.

che il PD abbia bisogno di alleati e abbia fallito nel progetto di "vocazione maggioritaria",è vero.Quello che non è vero è che il PD abbia bisogno di partiti alleati nel centro cattolico.Bastano e superchiano partiti alleati a sinistra o eventualmente nel centro liberale laico.

Ma quanto raggiung il PD+IDV+Radicali+SEL? Il 38% circa a tutt'oggi. Se vuoi aggiungere i comunisti puoi arrivare al 42-43%, ma l'effetto mediatico di un PD alleato ancora una volta ai soliti comunisti sarebbe negativo.
Il centro liberale laico in Italia non esiste

[mr. cutter]

il mostro ha scritto:

la maggior parte dei cattolici che conosco che frequentano (in modo attivo) le parrocchie votano PD, così come quasi tutta la FUCI e molta parte di AC

Credo anch'io che l'Azione Cattolica sia tendenzialmente vicina al cattolicesimo conciliare: in proposito, sul sito dell'AC ho trovato due documenti che avvalorano questa tesi.
Il primo è un commento che attacca la "progressiva delegittimazione" in atto delle assemblee parlamentari, sostenendo l'inopportunità di "affidare la rappresentanza a sondaggi e convention", "soprattutto nel nostro Paese", nonostante "il profluvio di dichiarazioni, precisazioni, proposte e minacce che in questi giorni si sono abbattute sull’idea per niente nuova di diminuire il numero dei parlamentari".
Ancora più esplicito è il secondo, un documento ufficiale sulle elezioni europee e amministrative nel quale l'AC, "cosciente dell’esistenza di una strisciante 'questione morale'", invita a fare scelte che promuovano la "cultura comunitaria e autenticamente solidale che può sconfiggere la paura scatenata dalla crisi etico-finanziaria" e favoriscano "politiche ad ampia progettualità, tali da favorire le famiglie e le giovani generazioni, e garantire un’effettiva integrazione con gli stranieri". Non vi è affatto traccia di berlusconismo...

beckett ha scritto:

Molto saggia l'analisi di Mr. Cutter.

Grazie, ma è stato un caso! B) B) B)

beckett ha scritto:

Ma sinceramente non so se mi andrebbe a genio un terzo polo di centro, visti i personaggi e le idee che lo affollerebbero. No, proprio non ne sento il bisogno.

Non ho detto che questa soluzione mi andrebbe a genio!
Provo a sviluppare lo scenario dando per scontato che la mia analisi sia giusta (e non è affatto detto che sia così): la costituzione di un terzo polo ingrossato dai cattolici di comodo richiederebbe però una leadership politica che non può essere espressione di questo gruppo sostanzialmente amorfo e che necessariamente deve essere affidata ad esponenti del cattolicesimo integralista o del cattolicesimo conciliare. Secondo voi quanto la linea politica sarebbe dettata dal ruinismo, dalla tendenza cioè ad esercitare pressioni e veti di stampo lobbystico? Se fosse così, a meno di un'ulteriore tendenza egolatrica di Berlusconi (arrivare da solo al 51%, intendo), il rischio è quello che si rinsaldi nuovamente l'alleanza fra destra e centristi i quali, a differenza di quanto accaduto con la piccola UDC di Casini, potrebbero negoziare su posizioni di maggiore forza e non avrebbero il timore di una perdita identitaria nel PDL come accaduto nel 2008.
Insomma, il PD sarebbe al punto di partenza, se non peggio... :dry:

[l'infame]

se i cattolici integralisti tornassero alleati della destra non sarebbe affatto un rischio.Perché a quel punto i cattolici,tutti i cattolici,si schiererebbero, definitivamente,da una parte di qua,o di là.
Quello era l'obiettivo del PD.

Ovviamente diverso sarebbe il caso in cui i cattolici conciliari si unissero a questa alleanza fra destra e cattolici integralisti.Ma mi pare molto,molto difficile.

[Iannis]

mr. cutter ha scritto:

il mostro ha scritto:

la maggior parte dei cattolici che conosco che frequentano (in modo attivo) le parrocchie votano PD, così come quasi tutta la FUCI e molta parte di AC

Credo anch'io che l'Azione Cattolica sia tendenzialmente vicina al cattolicesimo conciliare: in proposito, sul sito dell'AC ho trovato due documenti che avvalorano questa tesi.
Il primo è un commento che attacca la "progressiva delegittimazione" in atto delle assemblee parlamentari, sostenendo l'inopportunità di "affidare la rappresentanza a sondaggi e convention", "soprattutto nel nostro Paese", nonostante "il profluvio di dichiarazioni, precisazioni, proposte e minacce che in questi giorni si sono abbattute sull’idea per niente nuova di diminuire il numero dei parlamentari".
Ancora più esplicito è il secondo, un documento ufficiale sulle elezioni europee e amministrative nel quale l'AC, "cosciente dell’esistenza di una strisciante 'questione morale'", invita a fare scelte che promuovano la "cultura comunitaria e autenticamente solidale che può sconfiggere la paura scatenata dalla crisi etico-finanziaria" e favoriscano "politiche ad ampia progettualità, tali da favorire le famiglie e le giovani generazioni, e garantire un’effettiva integrazione con gli stranieri". Non vi è affatto traccia di berlusconismo...

beckett ha scritto:

Molto saggia l'analisi di Mr. Cutter.

Grazie, ma è stato un caso! B) B) B)

beckett ha scritto:

Ma sinceramente non so se mi andrebbe a genio un terzo polo di centro, visti i personaggi e le idee che lo affollerebbero. No, proprio non ne sento il bisogno.

Non ho detto che questa soluzione mi andrebbe a genio!
Provo a sviluppare lo scenario dando per scontato che la mia analisi sia giusta (e non è affatto detto che sia così): la costituzione di un terzo polo ingrossato dai cattolici di comodo richiederebbe però una leadership politica che non può essere espressione di questo gruppo sostanzialmente amorfo e che necessariamente deve essere affidata ad esponenti del cattolicesimo integralista o del cattolicesimo conciliare. Secondo voi quanto la linea politica sarebbe dettata dal ruinismo, dalla tendenza cioè ad esercitare pressioni e veti di stampo lobbystico? Se fosse così, a meno di un'ulteriore tendenza egolatrica di Berlusconi (arrivare da solo al 51%, intendo), il rischio è quello che si rinsaldi nuovamente l'alleanza fra destra e centristi i quali, a differenza di quanto accaduto con la piccola UDC di Casini, potrebbero negoziare su posizioni di maggiore forza e non avrebbero il timore di una perdita identitaria nel PDL come accaduto nel 2008.
Insomma, il PD sarebbe al punto di partenza, se non peggio... :dry:

L'AC e la FUCI sono da anni in agonia, al Nord praticamente non esistono più

[mr. cutter]

iannis ha scritto:

L'AC e la FUCI sono da anni in agonia, al Nord praticamente non esistono più

Lo so: infatti avevo scritto che i cattolici conciliaristi sono un gruppo numericamente ridotto.

[beckett]

@Mr. Cutter:
Sì, non intendevo avallare l'ipotesi che tu fossi entusiasta di questo possibile nuovo scenario. Per il resto ritengo possibile quello che prefiguri, purtroppo. Quello di cui ha bisogno questo paese è tutto fuorché una sterzata al centro: più clericali e "ma-anchisti" di così.