L'errore finale?

[Kowalsky]

infame ha scritto:

stiamo tutti lì a dire che il Partito ha tirato su dei caproni,ma nessuno che sappia dire "perché" sono dei caproni,al di là della solita tiritera della Bicamerale.

perchè erano stati tirati su per attuare la via italiana al socialismo, non per paludarsi in una politica in cui l'unica possibilità è la gestione del presente

A questo proposito vorrei fare notare che il Partito,anche quando non è stato guidato da dei caproni,non ha mai vinto nulla in tutta la sua vita politica.

sto par de cojoni, le conquiste sociali, lo statuto dei lavoratori, la cassa integrazione... tutta sta roba dove la mettiamo?

[StefanoCompagno]

eh stavolta ha ragione Kowalsky.

Però è innegabile che il Pci per come era fatto,pur avendo i migliori leaders di sempre (Togliatti,Longo,Berlinguer) non è mai andato al Governo.Ma la colpa per una buona fetta non è stata propria dei dirigenti.

Ma erano altri tempi.

[l'infame]

Kowalsky ha scritto:

infame ha scritto:

1)perchè erano stati tirati su per attuare la via italiana al socialismo, non per paludarsi in una politica in cui l'unica possibilità è la gestione del presente

2)sto par de cojoni, le conquiste sociali, lo statuto dei lavoratori, la cassa integrazione... tutta sta roba dove la mettiamo?

1)senza volerlo hai capito qual è il vero problema.
Nel senso che qui siamo tutti convinti che la sinistra sia fatta per i grandi ideali e non,invece,proprio per la gestione del presente.
Siccome alla gente interessa la gestione del presente,la sinistra perde.
Dove,invece,la sinistra viene identificata con la gestione del presente,vince.
Grazie a personaggi come Bersani.

2)ciccio,non per fare l'identitario orgoglioso,ma se non c'erano i socialisti,tutta questa roba qui non ce l'avevamo.
La verità è che il Partito Comunista non è mai andato una,diconsi una,al governo.Non vinceva mai le elezioni.Esattamente come adesso non le vince il Partito Democratico.Qual è il problema?Forse che c'è un muro fra il centro-sinistra e gli italiani?E perché?

[StefanoCompagno]

a proposito delle primarie.

26/06/2009 - 18.21
PD: BERSANI, NON SONO CONTRO LE PRIMARIE MA BISOGNA DISCIPLINARLE

(IRIS) - ROMA, 26 GIU - Le primarie non vanno eliminate dallo statuto del Pd ma è necessario aprire una riflessione sulle regole statutarie che le disciplinano. Pierluigi Bersani, lasciando la sede del partito al termine della direzione, risponde così quando gli viene detto se sia d'accordo con quanti spingono perché le primarie vengano eliminate dallo statuto del partito: "Io non sono affatto contro le primarie - dice - voglio solo discutere di come farle. Questo è il punto".

[l'infame]

StefanoCompagno ha scritto:

eh stavolta ha ragione Kowalsky.

Però è innegabile che il Pci per come era fatto,pur avendo i migliori leaders di sempre (Togliatti,Longo,Berlinguer) non è mai andato al Governo.Ma la colpa per una buona fetta non è stata propria dei dirigenti.

Ma erano altri tempi.

e invece no.È stata anche colpa dei leaders.Come sempre quando si perde.
Tranne nel caso di Togliatti,in cui la sconfitta era da attribuire interamente alle pressioni di Stati Uniti e Vaticano.

[StefanoCompagno]

infame ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

infame ha scritto:

1)perchè erano stati tirati su per attuare la via italiana al socialismo, non per paludarsi in una politica in cui l'unica possibilità è la gestione del presente

2)sto par de cojoni, le conquiste sociali, lo statuto dei lavoratori, la cassa integrazione... tutta sta roba dove la mettiamo?

1)senza volerlo hai capito qual è il vero problema.
Nel senso che qui siamo tutti convinti che la sinistra sia fatta per i grandi ideali e non,invece,proprio per la gestione del presente.
Siccome alla gente interessa la gestione del presente,la sinistra perde.
Dove,invece,la sinistra viene identificata con la gestione del presente,vince.
Grazie a personaggi come Bersani.

2)ciccio,non per fare l'identitario orgoglioso,ma se non c'erano i socialisti,tutta questa roba qui non ce l'avevamo.
La verità è che il Partito Comunista non è mai andato una,diconsi una,al governo.Non vinceva mai le elezioni.Esattamente come adesso non le vince il Partito Democratico.Qual è il problema?Forse che c'è un muro fra il centro-sinistra e gli italiani?E perché?

Se non c'erano i socialisti e i comunisti.

Il Pci fu fondamentale per quelle conquiste.Soprattutto il Pci.

[l'infame]

Emanuelx ha scritto:

Il punto è che io vorrei sapere che tipo di società Bersani o chi per lui abbia in mente. Io vorrei sapere quali sono i "pensieri lunghi" che guidano la sua azione e quella dei suoi contendenti. Io vorrei sapere in che modo Bersani o chi per lui pensi di poter divenire maggioranza (prima che politica, culturale) in questo paese. Io voglio sapere quali sono i temi portanti sui quali Bersani o chi per lui vogliono puntare per scalzare il dominio programmatico delle destre.
Io voglio sapere quali sono i valori di sinistra che animano Bersani e accoliti, voglio sapere se il tipo di società che hanno in mente è simile a quello che ho in mente io.

Il tipo di società che Bersani ha in mente dovrebbe essere,ragionevolmente,quello che vigeva un tempo nelle regioni rosse.Sicurezza per tutti attraverso buona amministrazione.

[azerty]

infame ha scritto:

Davide Policastro ha scritto:

Quindici anni di sconfitte e bastonate (s'è vinto soltanto con un boiardo democristiano, vorrei ricordare, poi regolarmente fatto fuori) non bastano?
Un Presidente Americano, per dire, dopo otto anni di successi si leva dalle scatole.

Gli anni di sconfitte e bastonate non sono quindici.
Sono almeno sessantatré,cioè dalla nascita della Repubblica a oggi.
Quindi forse c'è qualcosa di più grosso e più grave,che va al di là di D'Alema e della sua presenza nel partito.Cosa sia questo qualcosa lo dico dall'inizio della discussione e non lo ripeto.

Bùm.

Vorrei ricordare che prima dell'89 era strutturalmente impossibile che il PCI vincesse le elezioni. Voglio vedere quanto avrebbe retto un governo Berlinguer, con la dottrina Reagan imperversante, per dire.

Ma al di la' di questo, dal momento che il benaltrismo mi è sempre stato sulle scatole, D'Alema, Veltroni e l'establishment vario ha fallito.
Ha fallito dal '93, quando doveva intuire la minaccia Berlusconi (e chi poteva prevederlo? Loro dovevano prevederlo).
Ha fallito tra il '96 ed il '01, esperienza di governo fallimentare.
Ha fallito tra il '06 ed il '08, che fu una catastrofe.
E nel 2009 l'opposizione se non è messa peggio che mai come nella storia repubblicana ci andiamo vicino.

Ed in questa situazione, l'opposizione ce l'hanno ficcata loro.
Non altri.

Inutile maledire il destino cinico e baro: sembra di sentire Berlusconi che dava tutte le colpe della recessione del 2005 all'11 Settembre ed ai 5 anni di mal governo della sinistra. Patetico e ridicolo.

[l'infame]

StefanoCompagno ha scritto:

Se non c'erano i socialisti e i comunisti.

Il Pci fu fondamentale per quelle conquiste.Soprattutto il Pci.

certo che furono fondamentali i comunisti,ci mancherebbe.
Dopodiché perché si arrivasse a quelle conquiste bisognava arrivare al governo.
Fosse dipeso dal Pci,al governo non ci si sarebbe mai arrivati.

[l'infame]

Davide Policastro ha scritto:

Vorrei ricordare che prima dell'89 era strutturalmente impossibile che il PCI vincesse le elezioni. Voglio vedere quanto avrebbe retto un governo Berlinguer, con la dottrina Reagan imperversante, per dire.

Ma al di la' di questo, dal momento che il benaltrismo mi è sempre stato sulle scatole, D'Alema, Veltroni e l'establishment vario ha fallito.
Ha fallito dal '93, quando doveva intuire la minaccia Berlusconi (e chi poteva prevederlo? Loro dovevano prevederlo).
Ha fallito tra il '96 ed il '01, esperienza di governo fallimentare.
Ha fallito tra il '06 ed il '08, che fu una catastrofe.
E nel 2009 l'opposizione se non è messa peggio che mai come nella storia repubblicana ci andiamo vicino.

Ed in questa situazione, l'opposizione ce l'hanno ficcata loro.
Non altri.

Inutile maledire il destino cinico e baro: sembra di sentire Berlusconi che dava tutte le colpe della recessione del 2005 all'11 Settembre ed ai 5 anni di mal governo della sinistra. Patetico e ridicolo.

a parte il fatto che l'aggettivo "fallimentare" per il primo governo Prodi non lo userei.Per certi versi neanche per il secondo visto che se non ci fosse stato adesso staremmo assaltando i negozi come l'Argentina.Ma non è questo il punto.

Il punto è che qui ci stiamo concentrando sulle pagliuzze delle cazzate fatte dai vari leaders(che anche per me si dovrebbero levare dalle palle,se si potesse)e ci scordiamo la trave rappresentata dall'ostilità della gente verso la sinistra.Che dipende anche dalle cazzate di D'Alema e Veltroni,ma non solo da queste(siamo oggettivi,su):dipende da decenni di cazzate e ideologismi.
L'unico che può attenuare quest'ostilità si chiama Pierluigi Bersani.

P.S.
sarà stato strutturalmente impossibile per il Pci governare,ma non certo essere il primo partito.A quello sarebbe potuto benissimo arrivare.Se non c'è arrivato è perché gli italiani non gli hanno dato abbastanza voti.Punto e basta.