Altrove

[mat kava]

Metapapero ha scritto:

mat kava ha scritto:

Con Labate, appeso come un salame e messo alla gogna, si comportarono grosso modo in maniera identica.
Per non parlare di quelli che stapparono lo spumante quando venne ritrovato il corpo senza vita di Aldo Moro.

questo basterebbe a chiudere le idiozie sull'altrove.

Altrove e' successo lo stesso che a Napoli, se non peggio, a seconda del momento storico e delle situazioni socio-economiche.

Questo vale fino ad un certo punto però. "L'accusa" che viene rivolta infatti non è del tipo "è nel DNA dei terroni" et similia. Nessuno qua credo sia portatore di una visione del genere. Nemmeno di una superiorità culturale del Nord sul Sud.
Accettato e riconosciuto il valore del momento storico, sociale ed economico è indubbio che la popolazione meridionale abbia delle colpe non piccole nel suo accettare/subire supinamente il giogo di un sistema socio-economico che produce poi fatti come quello che mostrano quelle immagini. Dove il fatto è tutto: dal colpo di pistolo all'indifferenza dei passanti.
Ecco, sarebbe bello vedere un riscatto del Sud prima o poi. Dove con riscatto non intendo le solite tirate moraliste delle varie "primavere" che si sono succedute. Ovvero di quei movimenti che hanno solo provato a scalfire il problema dal lato culturale-morale. Intendo proprio un nuovo approccio che parta dalla visione delle radici economiche e che attacchi queste: degli Orlando, dei Bassolino.. ne ho avuto abbastanza.
Anche dei Saviano (e qua so di dire un'eresia che farà rizzare i capelli a molti). Il riscatto del Sud non nascerà da questi approcci, per quanto possano coadiuvarlo una volta intrapreso.

[Liquid Sky]

mat kava ha scritto:

Intendo proprio un nuovo approccio che parta dalla visione delle radici economiche e che attacchi queste.

Bingo.

[Metapapero]

mat kava ha scritto:

Metapapero ha scritto:

mat kava ha scritto:

Con Labate, appeso come un salame e messo alla gogna, si comportarono grosso modo in maniera identica.
Per non parlare di quelli che stapparono lo spumante quando venne ritrovato il corpo senza vita di Aldo Moro.

questo basterebbe a chiudere le idiozie sull'altrove.

Altrove e' successo lo stesso che a Napoli, se non peggio, a seconda del momento storico e delle situazioni socio-economiche.

Questo vale fino ad un certo punto però. "L'accusa" che viene rivolta infatti non è del tipo "è nel DNA dei terroni" et similia. Nessuno qua credo sia portatore di una visione del genere.
Nemmeno di una superiorità culturale del Nord sul Sud.
.

qua sbagli, perche' e' questo chiaramente il problema ANCHE su questo forum.
mat kava ha scritto:

Accettato e riconosciuto il valore del momento storico, sociale ed economico è indubbio che la popolazione meridionale abbia delle colpe non piccole nel suo accettare/subire supinamente il giogo di un sistema socio-economico che produce poi fatti come quello che mostrano quelle immagini. Dove il fatto è tutto: dal colpo di pistolo all'indifferenza dei passanti.
Ecco, sarebbe bello vedere un riscatto del Sud prima o poi. Dove con riscatto non intendo le solite tirate moraliste delle varie "primavere" che si sono succedute. Ovvero di quei movimenti che hanno solo provato a scalfire il problema dal lato culturale-morale. Intendo proprio un nuovo approccio che parta dalla visione delle radici economiche e che attacchi queste: degli Orlando, dei Bassolino.. ne ho avuto abbastanza.
Anche dei Saviano (e qua so di dire un'eresia che farà rizzare i capelli a molti). Il riscatto del Sud non nascerà da questi approcci, per quanto possano coadiuvarlo una volta intrapreso.

io non nego che ci siano responsabilita' gravi del Sud, dico che non ci sono solo responsabilita' del Sud e che certa mentalita' e' comune a tutto il paese, a partire dal disprezzo delle regole a finire per la bonaria tolleranza per i piccoli e grandi crimini.

E chi dal Sud viene al Nord ste cose le vede benissimo.

[azerty]

Metapapero ha scritto:

a parte che non e' vero che le cose non sono correlate, visto che il tizio e' stato ammazzato in una faida in cui le due parti si contendono "territori" anche al Nord, nell'indefferenza/supponenza degli abitanti del Nord medesimo che preferiscono configurare i meridionali come estranei da se' COMUNQUE non vedo grosse differenze morali tra gli "indifferenti" di Napoli, gli abitanti di Montalto di Castro che giustificano uno stupro o i Pietro Maso che allignano al Nord.

Con questi episodi si tenta di dimostrare surrettiziamente che il Sud e' peggio del NOrd in quanto a valori etici e morali, mentre e' evidente che il decadimento dei valori e' eguale ovunque in questo paese, e che se non ce ne si accorge e' solo perche' non ce ne si vuole accorgere (o perche' magari si ha la fortuna di non avere un morto ammazzato sotto casa)

PS ma quegli operai che nelle fabbriche del Nord negli anni 70 solidarizzavano con le BR che andavano a gambizzare/uccidere i sindacalisti, erano alieni?

Se invece che i "territori" fossero del "nord" fossero stati degli appezzamenti in Brasile, la cosa sarebbe cambiata di una virgola? No.
Tu continui a spostare il punto sull'"indifferenza/supponenza degli abitanti del Nord medesimo" quando la domanda era completamente diversa.
Cito il primo post.

Lorenzo Pregliasco ha scritto:

Sarebbe successo questo?

Quello che mi atterrisce di più non è tanto l'esecuzione (degna comunque di film ambientati in Colombia), ma la reazione della gente. Come se fosse una cosa normale: e forse il problema è questo, che al rione Sanità la normalità è quella.

Osservazione cui Perseo ha subito risposto prontamente e perfettamente in tema, senza alcun bisogno di tirare in ballo il famigerato nord ed i terribili paesini della pianura padana.

Poi sono arrivati puntuali come degli orologi svizzeri i controesempi di quanto sono brutti e cattivi anche al nord, con episodi che non c'entrano niente perché qua si sta parlando di altro, ovvero del fatto che nel quartiere di un centro metropolitano c'è un'esecuzione e gli astanti non fanno una piega.

Se nella discussione ritieni che ci sia una surrettizzia dimostrazione "che il Sud e' peggio del Nord in quanto a valori etici e morali", invece che tirar fuori il nord brutto e cattivo sfruttatore che è messo male quanto il sud, dovresti metterti a spiegare perché è successa una cosa del genere e dimostrare, intra sistema (o citando condizioni analoghe come ha fatto Perseo), che l'inferiorità etica antropologica in realtà è una balla. Cosa che si riesce a fare benissimo senza tirar in ballo episodi che non c'entrano un beneamato cappero e senza partire dalla tiritera degli investimenti della Camorra al nord. Che ci sono, sono un problema, ma sono un'altra cosa.
Sennò, fai come Belpietro.

[Liquid Sky]

Lorenzo Pregliasco ha scritto:

infame ha scritto:

Lorenzo Pregliasco ha scritto:

P.S. prevengo chi salterà sulla sedia tirando fuori imprenditori veneti che sversano rifiuti tossici o il riciclaggio della camorra nelle banche del Nord: non c'azzecca.

sono meridionale(checché ne dica Policastro),ma non sono fra questi.Non sono disposto a negare che in molte parti del Sud la situazione sia paradossale.Quello che contesto è la conclusione che qualcuno può trarre e cioè che in fondo noi terroni siamo una razza a parte,che siamo antropologicamente votati al peggio.

questo credo non l'abbia mai sostenuto nessuno su questo forum e tantomeno io.

il problema è, secondo me, sempre lo stesso: o si guarda in faccia la realtà, e si vede che non è pensabile ignorare una situazione come quella di molte zone del Sud dove si spara davanti ai bar con i passanti che scavalcano i cadaveri, o non si potrà mai nemmeno pensare di risolvere i problemi. Questa è una cosa che immagino tu possa capire bene vivendo al Nord: quando si sentono i discorsi tipo "la vera mafia è al Nord" (perché reinveste i capitali ecc.) alla gente viene il latte alle ginocchia, perché non ci sta a sentirsi accomunata a certe situazioni. A meno di ignorare il fatto che vivere dove la camorra si infiltra negli appalti è diverso da vivere dove chiede il pizzo, incendia i negozi, giustizia i nemici, smitraglia per strada, sversa rifiuti tossici (ed è più che tollerata da molti, aggiungo).

A me sembrava che Lorenzo volesse parlare di come risolvere il problema della criminalità organizzata. O del problema mafia e camorra. E il problema mafia e camorra non è confinato al sud.

Ma magari mi sbaglio.

[Metapapero]

Davide Policastro ha scritto:

Metapapero ha scritto:

a parte che non e' vero che le cose non sono correlate, visto che il tizio e' stato ammazzato in una faida in cui le due parti si contendono "territori" anche al Nord, nell'indefferenza/supponenza degli abitanti del Nord medesimo che preferiscono configurare i meridionali come estranei da se' COMUNQUE non vedo grosse differenze morali tra gli "indifferenti" di Napoli, gli abitanti di Montalto di Castro che giustificano uno stupro o i Pietro Maso che allignano al Nord.

Con questi episodi si tenta di dimostrare surrettiziamente che il Sud e' peggio del NOrd in quanto a valori etici e morali, mentre e' evidente che il decadimento dei valori e' eguale ovunque in questo paese, e che se non ce ne si accorge e' solo perche' non ce ne si vuole accorgere (o perche' magari si ha la fortuna di non avere un morto ammazzato sotto casa)

PS ma quegli operai che nelle fabbriche del Nord negli anni 70 solidarizzavano con le BR che andavano a gambizzare/uccidere i sindacalisti, erano alieni?

Se invece che i "territori" fossero del "nord" fossero stati degli appezzamenti in Brasile, la cosa sarebbe cambiata di una virgola? No.
Tu continui a spostare il punto sull'"indifferenza/supponenza degli abitanti del Nord medesimo" quando la domanda era completamente diversa.
Cito il primo post.

Lorenzo Pregliasco ha scritto:

Sarebbe successo questo?

Quello che mi atterrisce di più non è tanto l'esecuzione (degna comunque di film ambientati in Colombia), ma la reazione della gente. Come se fosse una cosa normale: e forse il problema è questo, che al rione Sanità la normalità è quella.

Osservazione cui Perseo ha subito risposto prontamente e perfettamente in tema, senza alcun bisogno di tirare in ballo il famigerato nord ed i terribili paesini della pianura padana.

Poi sono arrivati puntuali come degli orologi svizzeri i controesempi di quanto sono brutti e cattivi anche al nord, con episodi che non c'entrano niente perché qua si sta parlando di altro, ovvero del fatto che nel quartiere di un centro metropolitano c'è un'esecuzione e gli astanti non fanno una piega.

Se nella discussione ritieni che ci sia una surrettizzia dimostrazione "che il Sud e' peggio del Nord in quanto a valori etici e morali", invece che tirar fuori il nord brutto e cattivo sfruttatore che è messo male quanto il sud, dovresti metterti a spiegare perché è successa una cosa del genere e dimostrare, intra sistema (o citando condizioni analoghe come ha fatto Perseo), che l'inferiorità etica antropologica in realtà è una balla. Cosa che si riesce a fare benissimo senza tirar in ballo episodi che non c'entrano un beneamato cappero e senza partire dalla tiritera degli investimenti della Camorra al nord. Che ci sono, sono un problema, ma sono un'altra cosa.
Sennò, fai come Belpietro.

non hai capito un tubero

1) il problema della camorra e' presente sia al Nord che al Sud

2) le dinamiche sociali per cui si arriva a ignorare il morto sono presenti sia al nord che al sud

3) relegare queste dinamiche solo al Sud e' un errore fatale sia per il Sud che per il Nord

[MarcoGhiotti]

A me invece sembra che usare il solito mantra "il problema non è questo", porti a non risolvere nulla.

Ed infatti non si risolve nulla perché i problemi sono sempre altri.

Domanda secca: tra i lettori c'è qualcuno che ha un'attività in proprio? Se sì, lo pagate il pizzo alla mafia locale? Se sì, dove svolgete l'attività?

Risposta di Eugenio: ma i soldi del pizzo poi sono riciclati nelle banche del Nord.

Questo è ciò che io definisco un mantra.

[Liquid Sky]

MarcoGhiotti ha scritto:

Ed infatti non si risolve nulla perché i problemi sono sempre altri.

Il modo migliore secondo me per dare una mazzata alle organizzazioni mafiose è colpirle dal punto di vista economico, l'ho già scritto, da nord a sud. Voler parlare di colpe, solo di una parte del territorio colpita dalle organizzazioni mafiose, significa voler vedere solo un aspetto della questione e non tutta la questione. Lo trovo limitante e abbastanza inutile.

Io penso che quel comportamento sia una delle cause del problema, non il problema. Forse abbiamo un approccio alla questione differente.

[Metapapero]

MarcoGhiotti ha scritto:

A me invece sembra che usare il solito mantra "il problema non è questo", porti a non risolvere nulla.

Ed infatti non si risolve nulla perché i problemi sono sempre altri.

Domanda secca: tra i lettori c'è qualcuno che ha un'attività in proprio? Se sì, lo pagate il pizzo alla mafia locale? Se sì, dove svolgete l'attività?

Risposta di Eugenio: ma i soldi del pizzo poi sono riciclati nelle banche del Nord.

Questo è ciò che io definisco un mantra.

Marco tu vedi solo il morto al sud.

Io dico che il problema e' il morto al Sud e il riciclaggio al Nord, perche' sono frutto della stessa logica perversa.

Avendo una visione piu' ampia del problema magari lo riesci anche a risolvere.
Restringendo il campo al morto, ti manca la vista di insieme e il problema non lo risolverai mai, perche' non hai ben definito le "condizioni al contorno"

[azerty]

Metapapero ha scritto:

non hai capito un tubero

1) il problema della camorra e' presente sia al Nord che al Sud

2) le dinamiche sociali per cui si arriva a ignorare il morto sono presenti sia al nord che al sud

3) relegare queste dinamiche solo al Sud e' un errore fatale sia per il Sud che per il Nord

1. Questa discussione, prima che l'argomento venisse inserito a forza, pedate e calci nel sedere, non trattava del "problema della Camorra" se non in senso marginale. Tant'è che la discussione ha iniziato ad andare in vacca al diciottesimo commento. Perché prima i binari erano leggermente diversi. Ma giusto un ciccinìno. E non mi pare si stesse parlando d'aria né che si stesse sparando a zero sui terroni antropologicamente inferiori.

2. Eccerto. Peccato che si stesse parlando di un determinato evento ben specificato, preciso, con una certa collocazione geografica e pure un determinato orario.

3. Nessuno l'ha fatto. E peccato che non si stesse parlando di quello. Era un "caso di studio" e lo si stava analizzando. Quando chiedi "com'è possibile che accada una certa cosa?" magari come risposta ti aspetti un "(forse) perché...", non un "eh ma sai a cinquecento chilometri di distanza accadrebbe lo stesso". O no?