Altrove

[bsiviglia]

Emanuele Rallo ha scritto:

Infatti tu sai che hai la mia adorazione perenne!!!

Ecco com'era la situazione

...Giuseppe Lupo (mozione Franceschini) ha ottenuto il 39,3%, seguito da Giuseppe Lumia (autonomo) fermo al 31,7%. L'outsider, Bernardo Mattarella (mozione Bersani) si e' fermato al 28,8%. Saranno adesso i 180 delegati dell'Assemblea del partito in Sicilia a scegliere il successore di Francantonio Genovese alla guida del Pd nell'Isola...
http://www.siciliainformazioni.com/g...lupo-lumia.htm

Poi Mattarella (Bersani) si è accordato con l' opusdeista Lupo (Franceschini), inciucista con Cuffaro (condannato per favoreggiamento alla mafia), ed ecco che l'inciucistaopusdeista Lupo è diventato segretario regionale PD. Qualcuno, per favore,si metta nei panni di quel 31,7 % di elettori siciliani che, senza l'appoggio dell' apparato, ha votato l'antimafia Lumia, sotto scorta perché minacciato di morte dalla mafia. Che devono pensare questi? Quale fiducia devono avere in istituzioni e partiti? Perché mai dovrebbero fare i vendicatori solitari se il loro partito fa il contrario? Eh, ma la mozione Bersani, con l' accordo con l'amico di Dell'Utri e Cuffaro, , ha ottenuto il vicesegretario regionale! Meglio che io taccia, va.

[Metapapero]

Emanuele Rallo ha scritto:

Mah, a me questa insistenza nel sottolineare il fatto che la criminalità organizzata opera anche altrove non convince.

E certo che opera anche nel centro-nord (nessuno lo ha mai negato) e però opera anche in Francia meridionale, in Svizzera e in diverse zone della Germania.
Tutti responsabili?

Detto ciò, ripeto, lungi da me trasformare il mezzogiorno in un mondo barbaro e malato. Però vedo che gli unici termini della questione a mio giudizio reali, continuano a essere decisamente evasi: nessuno parla delle nostre (intendo di sinistra) responsabilità.

Finchè noi non risolviamo la nostra questione morale al sud, non si va da nessuna parte

de coccio: la questione morale non esiste solo al Sud, e' ovunque.

Ma ke senso ha parlare del calabrese Loiero, se poi e' l'emiliano Bersani a candidarlo nelle sue liste?
Che senso ha parlare del siciliano Papania se poi il ferrarese Franceschini lo mette a capo della sua mozione in Sicilia?

La questione morale del PD (ma anche del paese) non e' una questione meridionale, ma e' una questione del partito intero!

[Fuori_schema]

Emanuele Rallo ha scritto:

Mah, a me questa insistenza nel sottolineare il fatto che la criminalità organizzata opera anche altrove non convince.

E certo che opera anche nel centro-nord (nessuno lo ha mai negato) e però opera anche in Francia meridionale, in Svizzera e in diverse zone della Germania.
Tutti responsabili?

Detto ciò, ripeto, lungi da me trasformare il mezzogiorno in un mondo barbaro e malato. Però vedo che gli unici termini della questione a mio giudizio reali, continuano a essere decisamente evasi: nessuno parla delle nostre (intendo di sinistra) responsabilità.

Finchè noi non risolviamo la nostra questione morale al sud, non si va da nessuna parte

Allora, la questione morale è decisiva, è il "perno", ma non è sufficiente.

Mi spiego meglio:
Facciamo un parallelo
Per l'Expo 2015 di Milano gli appalti se li è beccati tutti Ligresti.

Credi sinceramente che non abbia usato tutto il suo potere (magari tra mazzette o altro) per averli?

Facciamo finta che ci sia l'Expo di Napoli
Gli appalti (o melio i subappaliti) se li becca tutti (ipoteticamente) Bidognetti.

Ha usato piu' o meno gli stessi mezzi. In piu' usa anche cemento ancora piu' truccato di quello di Ligresti, e magari finisce metà dell'opera.

Quindi le differenze riscontrabili sono sostanzialmente che:

A) Bidognetti se ne frega che ci sia l'Expo e pensa solo a mungere il piu' possibile senza nessuna remora.

B) Bidognetti fa le stesse attività di Ligresti, con i medesimi metodi, ma ha il vantaggio di un esercito personale armato che con l'intimidazione DIRETTA (Ligresti usa quella indiretta) evita i controlli e permette tutti gli scempi possibili.

Fatta presente questa precisazione, che ci da' un quadro piu' preciso dello stato degli "appalti pubblici" OVUNQUE, in quanto alle responsabilità, c'è un elemento in piu' da considerare.

Nell'esempio precedente facevo l'esempio del Ruanda, perche' è molto facile predicare morale, pace e lavoro stando al di fuori, poi se vai nelle terre del coltan, ti rendi conto che dei tuoi bei "predicati" se ne fregano tutti le palle, elettori ed eletti semplicemente in quanto "non applicabili" in un territorio pullulante di signori della guerra e bande armate.

Quindi il risultato è che NON basta mettere in piedi "candidature immacolate" in quei posti, perche' molto prosaicamente NON le voterebbe nessuno, ma NON perche' sono puzzolenti, terroni e gli piace la criminalità, ma perche' SE vivi nella logica di sopravvivere tra le bande armate, sarebbe bello avere un bel predicatore alle spalle, ma è piu' sicuro un gruppo di Kalashnikov.

E' tutto collegato. Fare attenzione.

[bsiviglia]

Fuori_schema ha scritto:

Emanuele Rallo ha scritto:

Mah, a me questa insistenza nel sottolineare il fatto che la criminalità organizzata opera anche altrove non convince.

E certo che opera anche nel centro-nord (nessuno lo ha mai negato) e però opera anche in Francia meridionale, in Svizzera e in diverse zone della Germania.
Tutti responsabili?

Detto ciò, ripeto, lungi da me trasformare il mezzogiorno in un mondo barbaro e malato. Però vedo che gli unici termini della questione a mio giudizio reali, continuano a essere decisamente evasi: nessuno parla delle nostre (intendo di sinistra) responsabilità.

Finchè noi non risolviamo la nostra questione morale al sud, non si va da nessuna parte

Allora, la questione morale è decisiva, è il "perno", ma non è sufficiente.

Mi spiego meglio:
Facciamo un parallelo
Per l'Expo 2015 di Milano gli appalti se li è beccati tutti Ligresti.

Credi sinceramente che non abbia usato tutto il suo potere (magari tra mazzette o altro) per averli?

Facciamo finta che ci sia l'Expo di Napoli
Gli appalti (o melio i subappaliti) se li becca tutti (ipoteticamente) Bidognetti.

Ha usato piu' o meno gli stessi mezzi. In piu' usa anche cemento ancora piu' truccato di quello di Ligresti, e magari finisce metà dell'opera.

Quindi le differenze riscontrabili sono sostanzialmente che:

A) Bidognetti se ne frega che ci sia l'Expo e pensa solo a mungere il piu' possibile senza nessuna remora.

B) Bidognetti fa le stesse attività di Ligresti, con i medesimi metodi, ma ha il vantaggio di un esercito personale armato che con l'intimidazione DIRETTA (Ligresti usa quella indiretta) evita i controlli e permette tutti gli scempi possibili.

Fatta presente questa precisazione, che ci da' un quadro piu' preciso dello stato degli "appalti pubblici" OVUNQUE, in quanto alle responsabilità, c'è un elemento in piu' da considerare.

Nell'esempio precedente facevo l'esempio del Ruanda, perche' è molto facile predicare morale, pace e lavoro stando al di fuori, poi se vai nelle terre del coltan, ti rendi conto che dei tuoi bei "predicati" se ne fregano tutti le palle, elettori ed eletti semplicemente in quanto "non applicabili" in un territorio pullulante di signori della guerra e bande armate.

Quindi il risultato è che NON basta mettere in piedi "candidature immacolate" in quei posti, perche' molto prosaicamente NON le voterebbe nessuno, ma NON perche' sono puzzolenti, terroni e gli piace la criminalità, ma perche' SE vivi nella logica di sopravvivere tra le bande armate, sarebbe bello avere un bel predicatore alle spalle, ma è piu' sicuro un gruppo di Kalashnikov.

E' tutto collegato. Fare attenzione.

E però come mai, in Sicilia, l'antimafia Lumia, sotto scorta per minacce di morte mafiose, senza nessun appoggio dell' apparato di partito e lasciato solo anche da Rita Borsellino, dopo tante battaglie fatte insieme, ha preso il 31,7% dei voti alle Primarie? Ci sarà bene un motivo.

Ps: non ci sono bande armate OVUNQUE,ma solo dove è necessario. Nella stessa Napoli, ci sono dei quartieri dove non ci sono. Alcuni sono pefino quartieri popolari,come San Lorenzo (il mio quartiere di origine) e Avvocata. Non a caso, Marino, in quei quartieri, ha preso, in controtendenza, percentuali dal 15 al 20%.

[Fuori_schema]

bsiviglia ha scritto:

E però come mai, in Sicilia, l'antimafia Lumia, sotto scorta per minacce di morte mafiose, senza nessun appoggio dell' apparato di partito e lasciato solo anche da Rita Borsellino, dopo tante battaglie fatte insieme, ha preso il 31,7% dei voti alle Primarie? Ci sarà bene un motivo.

Credi sinceramente che la macchina organizzativa della mafia si sarebbe messa in moto solo per le "primarie" del partito di minoranza?

Ricordati che la mafia (come le altre organizzazioni) è sempre "governativa", se davvero il PD avesse avuto in Sicilia qualche possibilità di far fruttare utili (come in Campania ed abbiamo visto l'incredibile casino di la' a ulteriore dimostrazione) non si sarebbe messa in moto?

[Emanuele Rallo]

Metapapero ha scritto:

Emanuele Rallo ha scritto:

Mah, a me questa insistenza nel sottolineare il fatto che la criminalità organizzata opera anche altrove non convince.

E certo che opera anche nel centro-nord (nessuno lo ha mai negato) e però opera anche in Francia meridionale, in Svizzera e in diverse zone della Germania.
Tutti responsabili?

Detto ciò, ripeto, lungi da me trasformare il mezzogiorno in un mondo barbaro e malato. Però vedo che gli unici termini della questione a mio giudizio reali, continuano a essere decisamente evasi: nessuno parla delle nostre (intendo di sinistra) responsabilità.

Finchè noi non risolviamo la nostra questione morale al sud, non si va da nessuna parte

de coccio: la questione morale non esiste solo al Sud, e' ovunque.

Ma ke senso ha parlare del calabrese Loiero, se poi e' l'emiliano Bersani a candidarlo nelle sue liste?
Che senso ha parlare del siciliano Papania se poi il ferrarese Franceschini lo mette a capo della sua mozione in Sicilia?

La questione morale del PD (ma anche del paese) non e' una questione meridionale, ma e' una questione del partito intero!

Sai perfettamente che le questioni non stanno sullo stesso piano, e però continui a sovrapporle...

Comunque sulla situazione del PD e della sinistra in generale siamo d'accordo, anche perchè questo aspetto (secondo me imprescindibile) del problema l'ho sollevato io!!!

@ Fuori Schema: con il tuo ragionamento non si spiegherebbero i voti a Bassolino, Emiliano, Orlando, Soru e tanti altri...
Se le opportunità si danno e si rendono credibili, succede anche che ogni tanto si vinca.

Che poi tante vittorie le abbiamo rovinate noi è un altro discorso

[bsiviglia]

Fuori_schema ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

E però come mai, in Sicilia, l'antimafia Lumia, sotto scorta per minacce di morte mafiose, senza nessun appoggio dell' apparato di partito e lasciato solo anche da Rita Borsellino, dopo tante battaglie fatte insieme, ha preso il 31,7% dei voti alle Primarie? Ci sarà bene un motivo.

Credi sinceramente che la macchina organizzativa della mafia si sarebbe messa in moto solo per le "primarie" del partito di minoranza?

Ricordati che la mafia (come le altre organizzazioni) è sempre "governativa", se davvero il PD avesse avuto in Sicilia qualche possibilità di far fruttare utili (come in Campania ed abbiamo visto l'incredibile casino di la' a ulteriore dimostrazione) non si sarebbe messa in moto?

Secondo me, SI E' messa in moto, votando alle Primarie per candidati più "disponibili" e non per Lumia. Ciò non toglie che, comunque, la mafia controlli PARECCHI voti (quelli che fanno vincere) ma non certo tutti (ho editato il mio post precedente, aggiungendo l'esempio di alcuni quartieri di Napoli). Nelle città grandi, anche un' organizzazione centralizzata come la mafia non controlla tutti i voti di tutti i quartieri. Le basta controllare quelli che servono. Se però si lascia la gente perbene nello sconforto e nella sfiducia, i voti della mafia sono ancora più decisivi, perché molti o non vanno a votare perché non ci credono più o si adeguano all' andazzo, non vedendo prospettive di cambiamento. Molti giovani, poi, fuggono appena possono ed emigrano.

[Metapapero]

Emanuele Rallo ha scritto:

Metapapero ha scritto:

Emanuele Rallo ha scritto:

Mah, a me questa insistenza nel sottolineare il fatto che la criminalità organizzata opera anche altrove non convince.

E certo che opera anche nel centro-nord (nessuno lo ha mai negato) e però opera anche in Francia meridionale, in Svizzera e in diverse zone della Germania.
Tutti responsabili?

Detto ciò, ripeto, lungi da me trasformare il mezzogiorno in un mondo barbaro e malato. Però vedo che gli unici termini della questione a mio giudizio reali, continuano a essere decisamente evasi: nessuno parla delle nostre (intendo di sinistra) responsabilità.

Finchè noi non risolviamo la nostra questione morale al sud, non si va da nessuna parte

de coccio: la questione morale non esiste solo al Sud, e' ovunque.

Ma ke senso ha parlare del calabrese Loiero, se poi e' l'emiliano Bersani a candidarlo nelle sue liste?
Che senso ha parlare del siciliano Papania se poi il ferrarese Franceschini lo mette a capo della sua mozione in Sicilia?

La questione morale del PD (ma anche del paese) non e' una questione meridionale, ma e' una questione del partito intero!

Sai perfettamente che le questioni non stanno sullo stesso piano, e però continui a sovrapporle...

Comunque sulla situazione del PD e della sinistra in generale siamo d'accordo, anche perchè questo aspetto (secondo me imprescindibile) del problema l'ho sollevato io!!!

@ Fuori Schema: con il tuo ragionamento non si spiegherebbero i voti a Bassolino, Emiliano, Orlando, Soru e tanti altri...
Se le opportunità si danno e si rendono credibili, succede anche che ogni tanto si vinca.

Che poi tante vittorie le abbiamo rovinate noi è un altro discorso

no Emanuele, e' qui che sbagli, le questioni sono le medesime, perche' il problema e' la contiguita' con la zona grigia.

[Emanuele Rallo]

Mah, a me continua a sembrare un atteggiamento inutilmente giustificatorio quello di dire che le questioni sono le medesime...

Per carità, sarò di coccio io

[MaRcO88]

rispondendo alla domanda della prima pagina di lollo, rispondo:no, in italia certe cose posson succedere solo nel meridione.