Un partito di sinistra

[martizva]

mah.
Proprio l'altro giorno stavo guardando una delle solite trasmissioni su una televisione locale in cui un leghista e uno del PDL stavano propinando la solita ricetta per risolvere il problema dei migranti. Ovviamente se le loro leggi non funzionano è colpa dei giudici. Però, quello che mi rode è che alla fine, loro un'idea (sbagliata) su come risolvere i problemi l'hanno. Una e ripetuta sempre uguale. Poi arriviamo noi. Abbiamo UNA risposta? Magari non funziona nemmeno la nostra, ma ne abbiamo una da proporre?.
Guardo Bersani e vorrei chiedergli: Vogliamo farli entrare tutti? Si? No? E se no come intendiamo fermare questi flussi migratori? E se non si può fermarli allora come si intende procedere? Insomma c'è una risposta? UNA.
Purtroppo no, ognuno di noi ne ha una diversa (io nemmeno quella e cerco disperatamente di trovarne una) e alla fine è come dire che il centrosinistra non ha una risposta a questo problema.
E qui finiscono i giochi...in Gabina elettorale hanno già vinto loro con i loro slogan.
Che tristezza.

[vittorio]

MaRcO88 ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

Vittorio ha scritto:

Io sono stato a SAN NICOLA VARCO in Campania, a Eboli.
A raccontare le condizioni in cui vivevano rabbrividisco.
A vederle poi...
Pensate che lì dentro vendevano la carne...tagliata e venduta su un tavolaccio...senza frigoriferi e con le mosche intorno.
E fossero state solo mosche!
Inoltre non vi erano bagni. Avevano una specie di latrina: un posto dove tutti andavano a fare i bisogni.
Lì dentro la decenza umana era morta.
Al di là di chi fossero coloro che vi abitavano, la decenza umana, le condizioni minime di dignità umana erano morte.
Bisognava chiuderlo.

ah, si
adesso chi ci viveva sta in condizioni dignitose, sicuramente. senza alcuno dubbio.

un hotel 5 stelle

Ora non so dove stiano colo che vivevano a S. Nicola Varco.
So solo che lì, in quel modo,in quel lerciume non potevano e non dovevano stare.
Non è una questione nè di destra nè di sinistra.
è solo questione di dignità umana.
Bisogna vederle certe cose per capire.

[l'infame]

Vittorio ha scritto:

Non è una questione nè di destra nè di sinistra.
è solo questione di dignità umana.

e allora è una questione di sinistra,Vittò'.

[vittorio]

e allora è una questione di sinistra,Vittò'.[/quote]

Non credo debba essere necessariamente una COSA POLITICIZZATA.
io credo, ma mi posso sbagliare, che la dignità umana non abbia colore , nè colore politico.

[John Galt]

Il problema è un altro... Sul tema di Immigrati-Zingari-Campi Nomadi etc. la sinistra è oggettivamente debole.

Ma questo è NORMALE, dato che la maggioranza della popolazione è diffidente verso gli immigrati.

Un Partito intelligente di sinistra dovrebbe capirlo: ci sono tematiche dove la Sx è più forte, altre dove è più debole.

Nessuno ti obbliga a basare la tua campagna elettorale sugli immigrati solo perchè la destra lo fa... La destra lo fa perchè è più forte su quel tema, mentre ignora l'economia dove è più debole.

Si torna al discorso della "narrazione": la Sinistra ha fondamentalmente una cosa che la rende appetibile alla stragrande maggioranza dell'elettorato, ossia la gestione dell'economia in maniera sociale, solidale e assistenziale. La Destra se puntasse tutta la sua campagna elettorale sull'economia finirebbe per spaventare la gente, dato che tagli e meno assistenza sociale spaventano l'elettore.

Un partito di sinistra o di centrosinistra come il PD dovrebbe porre alcuni temi-chiave sui quali non solo è (o dovrebbe essere più autorevole) e lì incentrare tutta la sua propaganda. Sui temi in cui è debole, basta trovare una posizione "democristiana" ("immigrati non vanno trattati male ma bisogna anche considerare le legittime necessità degli italiani" o robe del genere)... Poi se vai al governo approvi pure lo Ius Sanguinis per i figli di stranieri, ma lì è un altro discorso.

La Sinistra deve prendere tre priorità: Legalità, Economia, Ambiente. Su questi temi deve trovare una posizione forte e decisa, e su questi crearsi una credibilità. Esempio: non puoi candidare gente come De Luca, non puoi far parlare gente a nome tuo come Calearo o Ichino, non puoi dire "mah il nucleare perchè no?".

Di immigrati e sicurezza lascia parlare la destra.

Alla fine alla gente interessa più l'economia che degli zingari (anche perchè gli italiani che materialmente hanno un campo nomadi vicino a casa loro che gli crea disagio sono un numero ristrettissimo, la maggior parte degli elettori non ha mai subito un furto da parte di un immigrato e non vive vicino ad un campo nomadi) e solo così puoi tentare di riprenderti elettoralmente.

Esempio di Porta a Porta/Ballarò/Matrix come dovrebbe rispondere la sinistra:
Random politico di CDX "Ma gli immigrati sono una minaccia, la sinistra difende gli zingari ladri dei campi"
Random politico di CSX "Il vero problema è che il centrodestra tagli i soldi ai cittadini e non crea nuovi lavori"

E' la tattica del CDX attuale: risposte su cose che vogliono loro (dove sono forti) a domande su di un altro argomento (su cui sono deboli).

[l'infame]

Caimano ha scritto:

Il problema è un altro... Sul tema di Immigrati-Zingari-Campi Nomadi etc. la sinistra è oggettivamente debole.

Ma questo è NORMALE, dato che la maggioranza della popolazione è diffidente verso gli immigrati.

Un Partito intelligente di sinistra dovrebbe capirlo: ci sono tematiche dove la Sx è più forte, altre dove è più debole.

Nessuno ti obbliga a basare la tua campagna elettorale sugli immigrati solo perchè la destra lo fa... La destra lo fa perchè è più forte su quel tema, mentre ignora l'economia dove è più debole.

Si torna al discorso della "narrazione": la Sinistra ha fondamentalmente una cosa che la rende appetibile alla stragrande maggioranza dell'elettorato, ossia la gestione dell'economia in maniera sociale, solidale e assistenziale. La Destra se puntasse tutta la sua campagna elettorale sull'economia finirebbe per spaventare la gente, dato che tagli e meno assistenza sociale spaventano l'elettore.

Un partito di sinistra o di centrosinistra come il PD dovrebbe porre alcuni temi-chiave sui quali non solo è (o dovrebbe essere più autorevole) e lì incentrare tutta la sua propaganda. Sui temi in cui è debole, basta trovare una posizione "democristiana" ("immigrati non vanno trattati male ma bisogna anche considerare le legittime necessità degli italiani" o robe del genere)... Poi se vai al governo approvi pure lo Ius Sanguinis per i figli di stranieri, ma lì è un altro discorso.

La Sinistra deve prendere tre priorità: Legalità, Economia, Ambiente. Su questi temi deve trovare una posizione forte e decisa, e su questi crearsi una credibilità. Esempio: non puoi candidare gente come De Luca, non puoi far parlare gente a nome tuo come Calearo o Ichino, non puoi dire "mah il nucleare perchè no?".

Di immigrati e sicurezza lascia parlare la destra.

Alla fine alla gente interessa più l'economia che degli zingari (anche perchè gli italiani che materialmente hanno un campo nomadi vicino a casa loro che gli crea disagio sono un numero ristrettissimo, la maggior parte degli elettori non ha mai subito un furto da parte di un immigrato e non vive vicino ad un campo nomadi) e solo così puoi tentare di riprenderti elettoralmente.

Esempio di Porta a Porta/Ballarò/Matrix come dovrebbe rispondere la sinistra:
Random politico di CDX "Ma gli immigrati sono una minaccia, la sinistra difende gli zingari ladri dei campi"
Random politico di CSX "Il vero problema è che il centrodestra tagli i soldi ai cittadini e non crea nuovi lavori"

E' la tattica del CDX attuale: risposte su cose che vogliono loro (dove sono forti) a domande su di un altro argomento (su cui sono deboli).

non è così manco per niente.

Primol secondo Prodi fu impallinato sulle tasse molto più che sull'immigrazione.

Secondo:la destra ha costruito la propria egemonia culturale di "partito concreto",in Italia e fuori d'Italia,proprio presentandosi come il partito di chi "vota col portafoglio".La destra dovrebbe spaventare la gente,ma l'inerzia della sinistra sul punto fa in modo che così non avvenga.

Terzo:dire che la sinistra è il partito della sicurezza solo quando parla di economia significa sminuirne clamorosamente la missione politica.La sicurezza non solo non è "né di destra né di sinistra" ma è proprio di sinistra e basta.La sinistra è la forza che offre un minimo di protezione a tutti compresi i deboli.La destra è la forza che della protezione se ne fotte.Quando leggo che la sinistra "è debole sulla sicurezza"e si accetta la cosa come se fosse normale,mi metto a urlare.
Quindi se la destra parla di immigrazione legandola all'ordine pubblico,questo non dipende dal suo "dna" ma semplicemente dall'avere avuto un minimo di furbizia,tanto da avere capito che molti elettori avvertivano e avvertono il problema.Dunque la destra dà le sue risposte ai problemi(ovviamente sbagliate,perché è una forza ideologica e razzista,dunque incapace di offrire reale sicurezza).Invece noi,che saremmo gli unici in grado di dare risposte sul tema,facciamo scena muta.

[vittorio]

Caimano ha scritto:

Il problema è un altro... Sul tema di Immigrati-Zingari-Campi Nomadi etc. la sinistra è oggettivamente debole.

Ma questo è NORMALE, dato che la maggioranza della popolazione è diffidente verso gli immigrati.

Un Partito intelligente di sinistra dovrebbe capirlo: ci sono tematiche dove la Sx è più forte, altre dove è più debole.

Nessuno ti obbliga a basare la tua campagna elettorale sugli immigrati solo perchè la destra lo fa... La destra lo fa perchè è più forte su quel tema, mentre ignora l'economia dove è più debole.

Si torna al discorso della "narrazione": la Sinistra ha fondamentalmente una cosa che la rende appetibile alla stragrande maggioranza dell'elettorato, ossia la gestione dell'economia in maniera sociale, solidale e assistenziale. La Destra se puntasse tutta la sua campagna elettorale sull'economia finirebbe per spaventare la gente, dato che tagli e meno assistenza sociale spaventano l'elettore.

Un partito di sinistra o di centrosinistra come il PD dovrebbe porre alcuni temi-chiave sui quali non solo è (o dovrebbe essere più autorevole) e lì incentrare tutta la sua propaganda. Sui temi in cui è debole, basta trovare una posizione "democristiana" ("immigrati non vanno trattati male ma bisogna anche considerare le legittime necessità degli italiani" o robe del genere)... Poi se vai al governo approvi pure lo Ius Sanguinis per i figli di stranieri, ma lì è un altro discorso.

La Sinistra deve prendere tre priorità: Legalità, Economia, Ambiente. Su questi temi deve trovare una posizione forte e decisa, e su questi crearsi una credibilità. Esempio: non puoi candidare gente come De Luca, non puoi far parlare gente a nome tuo come Calearo o Ichino, non puoi dire "mah il nucleare perchè no?".

Di immigrati e sicurezza lascia parlare la destra.

Alla fine alla gente interessa più l'economia che degli zingari (anche perchè gli italiani che materialmente hanno un campo nomadi vicino a casa loro che gli crea disagio sono un numero ristrettissimo, la maggior parte degli elettori non ha mai subito un furto da parte di un immigrato e non vive vicino ad un campo nomadi) e solo così puoi tentare di riprenderti elettoralmente.

Esempio di Porta a Porta/Ballarò/Matrix come dovrebbe rispondere la sinistra:
Random politico di CDX "Ma gli immigrati sono una minaccia, la sinistra difende gli zingari ladri dei campi"
Random politico di CSX "Il vero problema è che il centrodestra tagli i soldi ai cittadini e non crea nuovi lavori"

E' la tattica del CDX attuale: risposte su cose che vogliono loro (dove sono forti) a domande su di un altro argomento (su cui sono deboli).

Onestamente la tattica del centro destra è giusta, non si può dire diversamente.
Per il centro sinistra...non esiste un centro sinistra! tutto qui.
Esiste una sinistra radicale, Il PD che vuole solo governare, IDV che da addosso a Berlusconi a prescindere, e basta.
Non esiste un programma comune a sinistra.

[vittorio]

non esiste questo programma comune su nessun argomento.
Bisogna capirlo: i vari Vendola, Ferrero, Fava, Diliberto, non sono interlocutori di nessuno se non tra di loro.
è questa l'amara realtà.

[l'infame]

Vittorio ha scritto:

Onestamente la tattica del centro destra è giusta, non si può dire diversamente.
Per il centro sinistra...non esiste un centro sinistra! tutto qui.
Esiste una sinistra radicale, Il PD che vuole solo governare, IDV che da addosso a Berlusconi a prescindere, e basta.
Non esiste un programma comune a sinistra.

Non è solo questione di "programmi comuni".È questione che non riusciamo neanche noi a renderci conto di quale sia la nostra funzione nel Paese.Se non se ne rende conto nemmeno il Caimano che è uno schierato,non capisco come possano rendersene conto gli elettori indecisi.
Io non posso sentire dire che "la sinistra non è la forza della sicurezza",per me è una bestemmia.

[vittorio]

io credo che gli elettori siano intelligenti...anche se poi fanno vincere Berlusconi!