Cronache della fine (?) di una maggioranza

[Iannis]

Caimano ha scritto:

http://www.repubblica.it/politica/20...48/?ref=HREA-1

Il Compagno Segretario vive e lotta insieme a noi... Finalmente si è deciso a presentare la mozione di sfiducia a Silvio!

Ottima mossa del Bersy.

Non è un gran favore a Fini che fa.

[Lollo87Lp]

Secondo me il sondaggio Ipsos soffre di qualche condizionamento dovuto al clima mediatico.

Personalmente ritengo inverosimile che alle prossime Politiche il Pdl faccia il 26,5%, Futuro e Libertà mi pare un po' pompata perché è il tipico orientamento d'opinione che difficilmente si tradurrà in voti nell'urna.

Peraltro, sono il solo a trovare vagamente singolare che il centrosinistra 'allargato' (Pd, Idv, Sel, M5S e Prc-Pdci, più un 1% di Radicali) sia al 45,5%, quasi 8 punti sopra a Pdl+Lega?

Naturalmente tutto questo prescinde dai discorsi sul 'dopo' (cioè: il governo non cadrà; se cadesse si ripartirebbe con un Berlusconi-bis allargato; se non ci fossero altre strade ci sarebbe un governo tecnico che non riuscirebbe a trovare un accordo sulla legge elettorale, se non un simil-Porcellum, e colpirebbe la popolarità dei suoi componenti cioè del centrosinistra; se infine si andasse a votare Berlusconi probabilmente vincerebbe, o comunque non si potrebbe prescindere da lui al Senato).

[Iannis]

Lollo ha scritto:

Secondo me il sondaggio Ipsos soffre di qualche condizionamento dovuto al clima mediatico.

Personalmente ritengo inverosimile che alle prossime Politiche il Pdl faccia il 26,5%, Futuro e Libertà mi pare un po' pompata perché è il tipico orientamento d'opinione che difficilmente si tradurrà in voti nell'urna.

Peraltro, sono il solo a trovare vagamente singolare che il centrosinistra 'allargato' (Pd, Idv, Sel, M5S e Prc-Pdci, più un 1% di Radicali) sia al 45,5%, quasi 8 punti sopra a Pdl+Lega?

Naturalmente tutto questo prescinde dai discorsi sul 'dopo' (cioè: il governo non cadrà; se cadesse si ripartirebbe con un Berlusconi-bis allargato; se non ci fossero altre strade ci sarebbe un governo tecnico che non riuscirebbe a trovare un accordo sulla legge elettorale, se non un simil-Porcellum, e colpirebbe la popolarità dei suoi componenti cioè del centrosinistra; se infine si andasse a votare Berlusconi probabilmente vincerebbe, o comunque non si potrebbe prescindere da lui al Senato).

Sono d'accordo. In questo periodo il shy banana factor è alle stelle. Era di un 25 nel 2006 e del 4% nel 2008. Ora che come media sondaggi cdx e csx sono circa pari (con leggero vantaggio vedo sempre del cdx), io se fossi nel PD ma anche in Di Pietro non spingerei per elezioni, se non volessi avere brutte sorprese.
E' chiaro che Berlusconi non vuol regalare a Fini l'unica soluzione che lo avvantaggerebbe, ovvero un governo di cdx senza Berlusconi e preferisce che sia costretto o a un governo tecnico (e qui sarebbe Fini ad essere logorato dalla fama di voltagabbana e dall'alleanza innaturale) o ad elezioni in cui punterebbe sulla governabilità contro "quelli che fanno solo manovre di palazzo e saltano il fosso"

[Lucanta]

Lollo ha scritto:

Secondo me il sondaggio Ipsos soffre di qualche condizionamento dovuto al clima mediatico.

Personalmente ritengo inverosimile che alle prossime Politiche il Pdl faccia il 26,5%, Futuro e Libertà mi pare un po' pompata perché è il tipico orientamento d'opinione che difficilmente si tradurrà in voti nell'urna.

Peraltro, sono il solo a trovare vagamente singolare che il centrosinistra 'allargato' (Pd, Idv, Sel, M5S e Prc-Pdci, più un 1% di Radicali) sia al 45,5%, quasi 8 punti sopra a Pdl+Lega?

Naturalmente tutto questo prescinde dai discorsi sul 'dopo' (cioè: il governo non cadrà; se cadesse si ripartirebbe con un Berlusconi-bis allargato; se non ci fossero altre strade ci sarebbe un governo tecnico che non riuscirebbe a trovare un accordo sulla legge elettorale, se non un simil-Porcellum, e colpirebbe la popolarità dei suoi componenti cioè del centrosinistra; se infine si andasse a votare Berlusconi probabilmente vincerebbe, o comunque non si potrebbe prescindere da lui al Senato).

Io credo che le possibilità di un berlusconi bis siano minori di un qualsiasi altro governo tecnico, anche se, apparentemente, le questioni "numeriche" sembrerebbero dire il contrario.
Bossi e Casini difficilmente ce li vedo insieme in questo momento.
Più probabile sarebbe una soluzione similare ma con un diverso Presidente del Consiglio...

[Iannis]

Lucanta ha scritto:

Lollo ha scritto:

Secondo me il sondaggio Ipsos soffre di qualche condizionamento dovuto al clima mediatico.

Personalmente ritengo inverosimile che alle prossime Politiche il Pdl faccia il 26,5%, Futuro e Libertà mi pare un po' pompata perché è il tipico orientamento d'opinione che difficilmente si tradurrà in voti nell'urna.

Peraltro, sono il solo a trovare vagamente singolare che il centrosinistra 'allargato' (Pd, Idv, Sel, M5S e Prc-Pdci, più un 1% di Radicali) sia al 45,5%, quasi 8 punti sopra a Pdl+Lega?

Naturalmente tutto questo prescinde dai discorsi sul 'dopo' (cioè: il governo non cadrà; se cadesse si ripartirebbe con un Berlusconi-bis allargato; se non ci fossero altre strade ci sarebbe un governo tecnico che non riuscirebbe a trovare un accordo sulla legge elettorale, se non un simil-Porcellum, e colpirebbe la popolarità dei suoi componenti cioè del centrosinistra; se infine si andasse a votare Berlusconi probabilmente vincerebbe, o comunque non si potrebbe prescindere da lui al Senato).

Io credo che le possibilità di un berlusconi bis siano minori di un qualsiasi altro governo tecnico, anche se, apparentemente, le questioni "numeriche" sembrerebbero dire il contrario.
Bossi e Casini difficilmente ce li vedo insieme in questo momento.
Più probabile sarebbe una soluzione similare ma con un diverso Presidente del Consiglio...

Per quest'ultimo caso ci vorrebbe l'accordo di Berlusconi e la vedo molto dura.

[Lollo87Lp]

Berlusconi a mio parere non cederà a cuor leggero il posto di premier, se non con l'assicurazione di qualcosa di più (come la presidenza della Repubblica).

In ogni caso al Senato la maggioranza regge ancora: Pdl+Lega 161, vuol dire che anche se ne uscissero 2 (si parla di Musso e Massidda ma quest'ultimo dovrebbe rientrare nei ranghi) si giocherebbe su 159 seggi contro 155, al netto dei senatori a vita e senza considerare l'MPA insieme a Berlusconi.

Diciamo che ci vorrebbero, allo stato attuale, almeno 6-7 passaggi per poter parlare di berlusconiani in minoranza al Senato.

[Metapapero]

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Il mio sogno sarebbe un governo Tremonti, che ha una popolarità più alta di tutti gli altri politici, non è attaccabile con inchieste nè tanto meno con il sesso, e poi.. è di Pavia!! :P

ma tu non eri quello che dicevi che le inchieste sul sesso non contavano nulla?

Per me no, per l'elettorato motlo poco, per alcuni "alleati" che cercano l'occasione giusta, ovviamente sì, per i giornali tantissimo, ecco Tremonti su questo non sarebbe attaccabile. Anzi, regnerebbe un po' la noia, francamente. A Pavia è iscritto alla motonautica (circolo tipo canottieri), mi è stato detto che si è presentato una volta a bordo piscina in luglio, si è fatto un giro in giacca e cravatta, senza cagare nessuno, e se ne è andato, figuriamoci se ci andava Silvio. :laugh:

quindi da questo punto di vista non c'e' differenza tra B. e T.: tanto il B. i giornali non li legge.

PS mi sapresti quantificare il molto poco per l'elettorato? L'1%? Il 2%?
:laugh:

? cosa c'entra se B. legge i giornali? Cmq sì, le % sono quelle secondo me.

se il B. non legge i giornali che gli frega di quello che ci e' scritto sopra no?

Ma che ne so e che mi interessa che Berlusconi non legge i giornali! Interessa a me e a molti altri che i giornali cosidetti "autorevoli" non mi ammorbino con stronzate e magari parlino, che so, dei pro e i contro del quoziente familiare. Ecco, con Tremonti è molto meno probabile che si dedichino a simili inutilità.

se sono inutili ste cose, a te che te frega?

Ti stai incartando iannis

[Iannis]

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

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iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Il mio sogno sarebbe un governo Tremonti, che ha una popolarità più alta di tutti gli altri politici, non è attaccabile con inchieste nè tanto meno con il sesso, e poi.. è di Pavia!! :P

ma tu non eri quello che dicevi che le inchieste sul sesso non contavano nulla?

Per me no, per l'elettorato motlo poco, per alcuni "alleati" che cercano l'occasione giusta, ovviamente sì, per i giornali tantissimo, ecco Tremonti su questo non sarebbe attaccabile. Anzi, regnerebbe un po' la noia, francamente. A Pavia è iscritto alla motonautica (circolo tipo canottieri), mi è stato detto che si è presentato una volta a bordo piscina in luglio, si è fatto un giro in giacca e cravatta, senza cagare nessuno, e se ne è andato, figuriamoci se ci andava Silvio. :laugh:

quindi da questo punto di vista non c'e' differenza tra B. e T.: tanto il B. i giornali non li legge.

PS mi sapresti quantificare il molto poco per l'elettorato? L'1%? Il 2%?
:laugh:

? cosa c'entra se B. legge i giornali? Cmq sì, le % sono quelle secondo me.

se il B. non legge i giornali che gli frega di quello che ci e' scritto sopra no?

Ma che ne so e che mi interessa che Berlusconi non legge i giornali! Interessa a me e a molti altri che i giornali cosidetti "autorevoli" non mi ammorbino con stronzate e magari parlino, che so, dei pro e i contro del quoziente familiare. Ecco, con Tremonti è molto meno probabile che si dedichino a simili inutilità.

se sono inutili ste cose, a te che te frega?

Ti stai incartando iannis

Ma provochi? ho appena detto che a me frega leggere stronzate per 6 pagine su un giornale invece di cose serie. In questo senso mi interessa.

[Metapapero]

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

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iannis ha scritto:

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iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Il mio sogno sarebbe un governo Tremonti, che ha una popolarità più alta di tutti gli altri politici, non è attaccabile con inchieste nè tanto meno con il sesso, e poi.. è di Pavia!! :P

ma tu non eri quello che dicevi che le inchieste sul sesso non contavano nulla?

Per me no, per l'elettorato motlo poco, per alcuni "alleati" che cercano l'occasione giusta, ovviamente sì, per i giornali tantissimo, ecco Tremonti su questo non sarebbe attaccabile. Anzi, regnerebbe un po' la noia, francamente. A Pavia è iscritto alla motonautica (circolo tipo canottieri), mi è stato detto che si è presentato una volta a bordo piscina in luglio, si è fatto un giro in giacca e cravatta, senza cagare nessuno, e se ne è andato, figuriamoci se ci andava Silvio. :laugh:

quindi da questo punto di vista non c'e' differenza tra B. e T.: tanto il B. i giornali non li legge.

PS mi sapresti quantificare il molto poco per l'elettorato? L'1%? Il 2%?
:laugh:

? cosa c'entra se B. legge i giornali? Cmq sì, le % sono quelle secondo me.

se il B. non legge i giornali che gli frega di quello che ci e' scritto sopra no?

Ma che ne so e che mi interessa che Berlusconi non legge i giornali! Interessa a me e a molti altri che i giornali cosidetti "autorevoli" non mi ammorbino con stronzate e magari parlino, che so, dei pro e i contro del quoziente familiare. Ecco, con Tremonti è molto meno probabile che si dedichino a simili inutilità.

se sono inutili ste cose, a te che te frega?

Ti stai incartando iannis

Ma provochi? ho appena detto che a me frega leggere stronzate per 6 pagine su un giornale invece di cose serie. In questo senso mi interessa.

si, ma la tua teoria e' stata finora che queste cose sono ininfluenti per la tenuta di un governo, per cui che il Tremonti ne sia immune -ed e' tutto da vedersi- e' assolutamente ininfluente nel tuo preferirlo al B.

[Iannis]

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

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Il mio sogno sarebbe un governo Tremonti, che ha una popolarità più alta di tutti gli altri politici, non è attaccabile con inchieste nè tanto meno con il sesso, e poi.. è di Pavia!! :P

ma tu non eri quello che dicevi che le inchieste sul sesso non contavano nulla?

Per me no, per l'elettorato motlo poco, per alcuni "alleati" che cercano l'occasione giusta, ovviamente sì, per i giornali tantissimo, ecco Tremonti su questo non sarebbe attaccabile. Anzi, regnerebbe un po' la noia, francamente. A Pavia è iscritto alla motonautica (circolo tipo canottieri), mi è stato detto che si è presentato una volta a bordo piscina in luglio, si è fatto un giro in giacca e cravatta, senza cagare nessuno, e se ne è andato, figuriamoci se ci andava Silvio. :laugh:

quindi da questo punto di vista non c'e' differenza tra B. e T.: tanto il B. i giornali non li legge.

PS mi sapresti quantificare il molto poco per l'elettorato? L'1%? Il 2%?
:laugh:

? cosa c'entra se B. legge i giornali? Cmq sì, le % sono quelle secondo me.

se il B. non legge i giornali che gli frega di quello che ci e' scritto sopra no?

Ma che ne so e che mi interessa che Berlusconi non legge i giornali! Interessa a me e a molti altri che i giornali cosidetti "autorevoli" non mi ammorbino con stronzate e magari parlino, che so, dei pro e i contro del quoziente familiare. Ecco, con Tremonti è molto meno probabile che si dedichino a simili inutilità.

se sono inutili ste cose, a te che te frega?

Ti stai incartando iannis

Ma provochi? ho appena detto che a me frega leggere stronzate per 6 pagine su un giornale invece di cose serie. In questo senso mi interessa.

si, ma la tua teoria e' stata finora che queste cose sono ininfluenti per la tenuta di un governo, per cui che il Tremonti ne sia immune -ed e' tutto da vedersi- e' assolutamente ininfluente nel tuo preferirlo al B.

Ovvio, ma una volta che ci fosse Tremonti (che ci sarebbe dopo una crisi di governo sorta per altri motivi, ovvero le ambizioni di Fini), io potrei leggere un giornale senza dover scartare 5-6 pagine di cazzate.