Pd: è il momento delle scelte

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

iannis ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

c'e' poco da fare Iannis ha le sue idee diverse dalle nostre che pero' motiva secondo i suoi ragionamenti.
Secondo me il PDL dovrebbe candidarti Iannis dico sul serio... quelli del PDL che vanno in tv argomentano molto meno di te.
Posso non essere d'accordo con te ma almeno hai una tua idea il che rispetto a quelli che vanno in tv e' gia tanto.

Come dite? nemmeno a sinistra sanno attaccare 2 parole una dietro l'altra?
come dicevo oggi se si candidasse la "generazione dei forum" ne guadagnerebbe il paese senza dubbio.

Sappiamo che come nei board delle aziende i criteri di selezione seguono altre strade. Prima di tutto una auto-selezione, per cui spesso sono i più cazzeggiatori con parlantina ad avanzare, e poi per incontrare le limitate capacità dell'interlocutore/elettore/telespettatore l'abilità di lanciare slogan semplici e comprensibili.

Si vede bene dove portano siffatti metodi di selezione per chi deve entrsre a far parte delle Istituzioni a livello alto se non altissimo: il risultato è una massa di beceroni incompetenti che distruggono i vertici dello Stato. In Francia, la selezione la fa l'ENA, in Grn Bretagna, Oxford e Cambridge, in Usa, Harvard e Yale, in Italia, chi viene dalle venfdite di pentole ai pensionati nelle gite ad Assisi. E' da questo humus che vengono fuori le Rosy Mauro e tutto quello che fa dell'Italia un Paese si cui vergognarsi. Non so se hsi mai assistito ad un dibattito in tv fra avversari politici in Francia, Germania, Gran Bretagna, Germania, UsA...lì non c'è neppure l'ombra delle interruzioni, degli insulti e dei latrati di un La Russa, di un Gasparri, di un Lupi...è anche da lì che si misura la serietà e ls dignità di un popolo.

Le uniche campagne elettorali che in Italia i media seguono un po' sono quelle USA e scusa, ma sono decisamente inferiori anche a quelle italiane. Argomentazioni infantili, slogan e spot di una ingenuità disarmante. Intere settimane a vedere se 30 anni prima uno ha fumato uno spinello o andato a letto con una o saltato il militare.
E poi non credo se tu fossi contenta che in Italia ci fosse una gerarchia e una disuguaglianza tra le università con posti da elite estrema e altri ghetto e un sistema castale di auto-selezione e promozione tra alumni della stessa università all'interno delle quali, come se l'esclusività non fosse mai abbastanza, ci sono clube a loro volta esclusivi in cui entrare solo a determinate condizioni (hai visto Social Network?) con competitività inutilmente esasperata.
Già a me non piace la sopravvalutata superiorità che ha la Bocconi, figuriamoci l'immeritata nomea di immensa superiorità delle Ivy League, e parlo con un po' di contezza: ai tempi del mio master in cooperazione e sviluppo facemmo uno scambio con un college di Cambridge in cui studiavano figli di papaveri di ogni luogo del mondo (figlie del ministro degli esteri del vietnam ad esempio), molti facevano lì il master degree dopo aver fatto il bachelor ad Harvard. Beh, la preparazione loro in economica era imbarazzante, inferiore alla media della nostra. E il mio compagno americano di master che se era scappato dalla sua prestigiosa università in Virginia dai 5 suicidi l'anno confermava la mia impressione.
La classe politica francese, ENA o non ENA non mi sembra diversa da quella italiana, forse più ipocrita.

Quale è la prestigiosa università in Virginia? Slogan e spot non c'entrano, io mi riferivo a dibattiti fra politici o anche ad interviste tipo quelle di David Lettermwnn, che non fa sconti a nessuno ecc... e poi cosa c'entra il college con l'università? Sicuramenre in bachelor Usa è inferiore a quello italiano, a dimostrazione di quanto la scuola pubblica iitaliana sia mediamente buona anche se la stanno distruggendo da molti anni, ma sulla laurea (quella vera, quella che dà il titolo di doctor) non c'è paragone fra Harvard e l' università, che so... di Macerata o di Enna. Stendo un velo pietoso su quanto hai scritto sull'ENA. E poi ad Harvard ci sarà anche una competitività esasperata ma al Cepu, a Macerata e a Enna ci donpo una massa di cialtroni, sia prof che studenti, finanziati dallo Stato, cioè dai cittadini, che foraggia asinifici. E siccome a noi in famiglia va via il 53% del reddito ogni anno (calcolo fatto dal commercialista) e paghiamo fino all'ultimo euro senza nessun escamotage, non dico evasivo ma neppure elusivo, (siamo fan di Padoa Schioppa, che Dio l'abbia in gloria), sai che felicità può essere per noi pensare che diamo soldi a cialtroni ignoranti di infimo livello, sia pubblici che privati.

[Iannis]

bsiviglia ha scritto:

iannis ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

iannis ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

c'e' poco da fare Iannis ha le sue idee diverse dalle nostre che pero' motiva secondo i suoi ragionamenti.
Secondo me il PDL dovrebbe candidarti Iannis dico sul serio... quelli del PDL che vanno in tv argomentano molto meno di te.
Posso non essere d'accordo con te ma almeno hai una tua idea il che rispetto a quelli che vanno in tv e' gia tanto.

Come dite? nemmeno a sinistra sanno attaccare 2 parole una dietro l'altra?
come dicevo oggi se si candidasse la "generazione dei forum" ne guadagnerebbe il paese senza dubbio.

Sappiamo che come nei board delle aziende i criteri di selezione seguono altre strade. Prima di tutto una auto-selezione, per cui spesso sono i più cazzeggiatori con parlantina ad avanzare, e poi per incontrare le limitate capacità dell'interlocutore/elettore/telespettatore l'abilità di lanciare slogan semplici e comprensibili.

Si vede bene dove portano siffatti metodi di selezione per chi deve entrsre a far parte delle Istituzioni a livello alto se non altissimo: il risultato è una massa di beceroni incompetenti che distruggono i vertici dello Stato. In Francia, la selezione la fa l'ENA, in Grn Bretagna, Oxford e Cambridge, in Usa, Harvard e Yale, in Italia, chi viene dalle venfdite di pentole ai pensionati nelle gite ad Assisi. E' da questo humus che vengono fuori le Rosy Mauro e tutto quello che fa dell'Italia un Paese si cui vergognarsi. Non so se hsi mai assistito ad un dibattito in tv fra avversari politici in Francia, Germania, Gran Bretagna, Germania, UsA...lì non c'è neppure l'ombra delle interruzioni, degli insulti e dei latrati di un La Russa, di un Gasparri, di un Lupi...è anche da lì che si misura la serietà e ls dignità di un popolo.

Le uniche campagne elettorali che in Italia i media seguono un po' sono quelle USA e scusa, ma sono decisamente inferiori anche a quelle italiane. Argomentazioni infantili, slogan e spot di una ingenuità disarmante. Intere settimane a vedere se 30 anni prima uno ha fumato uno spinello o andato a letto con una o saltato il militare.
E poi non credo se tu fossi contenta che in Italia ci fosse una gerarchia e una disuguaglianza tra le università con posti da elite estrema e altri ghetto e un sistema castale di auto-selezione e promozione tra alumni della stessa università all'interno delle quali, come se l'esclusività non fosse mai abbastanza, ci sono clube a loro volta esclusivi in cui entrare solo a determinate condizioni (hai visto Social Network?) con competitività inutilmente esasperata.
Già a me non piace la sopravvalutata superiorità che ha la Bocconi, figuriamoci l'immeritata nomea di immensa superiorità delle Ivy League, e parlo con un po' di contezza: ai tempi del mio master in cooperazione e sviluppo facemmo uno scambio con un college di Cambridge in cui studiavano figli di papaveri di ogni luogo del mondo (figlie del ministro degli esteri del vietnam ad esempio), molti facevano lì il master degree dopo aver fatto il bachelor ad Harvard. Beh, la preparazione loro in economica era imbarazzante, inferiore alla media della nostra. E il mio compagno americano di master che se era scappato dalla sua prestigiosa università in Virginia dai 5 suicidi l'anno confermava la mia impressione.
La classe politica francese, ENA o non ENA non mi sembra diversa da quella italiana, forse più ipocrita.

Quale è la prestigiosa università in Virginia? Slogan e spot non c'entrano, io mi riferivo a dibattiti fra politici o anche ad interviste tipo quelle di David Lettermwnn, che non fa sconti a nessuno ecc... e poi cosa c'entra il college con l'università? Sicuramenre in bachelor Usa è inferiore a quello italiano, a dimostrazione di quanto la scuola pubblica iitaliana sia mediamente buona anche se la stanno distruggendo da molti anni, ma sulla laurea (quella vera, quella che dà il titolo di doctor) non c'è paragone fra Harvard e l' università, che so... di Macerata o di Enna. Stendo un velo pietoso su quanto hai scritto sull'ENA.

Ma Letterman è anche bravo ma io parlavo dei candidati e degli argomenti che scelgono di usare e sono slogan apodittici simili ai nostrani.
Il bachelor sono i nostri primi 3 anni, quindi già università, non scuola.
Io ti dico quello che ho sentito. Credo che ci siano molti più mezzi nelle università americane, sicuramente, il capitale umano invece è più spalmato e io penso che ci sia più differenza tra i campi di studio che tra le università. Insomma, meglio un informatico da Enna (che abbia volontà anche di smanettare per conto proprio) che un filosofo da Harvard.
Comunque non ho capito se sei per un modello universitario americano, perchè guarda che nonostante ci siano molte borse di studio è certamente più classista lì, il privato e i suoi interessi entrano pesantemente (per me nulla di male) e il povero che non ottiene la borsa di studio non può entrarci, e più che finanziamenti pubblici ci sono finanziamenti di altro tipo, come donazioni da ex-alunni che in Italia praticamente non esiste (c'è appunto una identificazione con associazioni di ex alunni che da un alto è interessante dall'altro sono piccole massonerie con favoritismi e aiuti reciproci negli affari e in politica)
Cosa ho detto dell'ENA? Non lo conosco, ma vedo la pasta dei politici francesi e non mi sembra eccelsa.

[bsiviglia]

i bachelor sono paragonabili, non come titolo ma come livello di conoscenze , ai nostri licei. Quanto al livello dei politici francesi, ci sarà bene una differenza fra Francois Mitterand o Charles De Gaulle da una parte e Rosi Mauro Maurizio Lupi dall'altra. Poi parli dell'ENA e non sai che è: tipico di leghsti e Pdl eheheheh Quanto ai dibattiti tv fra politici, guardati queli inglesi, tedeschi, spagnoli.. e vedi chi rotea gli occhi, chi sovrappone la sua voce a quella altrui, chi insulta, chi impedisce agli spettatori di ascoltare cosa dice l'altro... NESSUNO! E tu.isnnis, fai tutto questo casino per difendere il modo di fsre (indecente ma anche ridicolo oltre ogni limite) di una Rosi Mauro o di una Ravetto o di un La Russa? Sei pazzo? :laugh:
ps<<<. per favore, iannis, leggi l'aggiunta che ho fatto al mio post precedente.

[bsiviglia]

Molto meglio un filosofo da Harvard che un informatico da Enna. Il primo (ma deve essere di Harvard, non di ENNA)ha gli strumenti cognitivi non dico per diventare un esperto informatico ma per capirne i meccanismi fondamentali e le ricadute sociali, cognitive e di mainstream (e perfino di mercato, alè!ahahahahah )che ne possono derivare; il secondo. invece, non sa nulla o molto poco di informatica e non capisce una mazza di qualsivoglia ragionamento, anche il più elementare (fra l'altro, so di aziende che, almeno nella mia Regione, hanno cominciato ad assumere dei laureati in Filosofia, vabbè che vengono dalla Normale o dal sant'Anna di Pisa, non certo dall'istituro di Marcello Pera ahahahahahah).

PS: Carlo Azeglio Ciampi è laureato in Lettere alla Normale di Pisa, dove aveva frequentato, rimanendone affascinato, le lezioni del filosofo Guido Calogero, suo maestro e compagno di lotta partigiana. Non credo che questi suoi studi lo abbiano danneggiato, A l contrario, sono convinta che gli siano stati utilissimi per divewntare quelo che è diventato. Ma si trattava della Normale di Pisa e dell'università di Pisa...

[Iannis]

bsiviglia ha scritto:

i bachelor sono paragonabili, non come titolo ma come livello di conoscenze , ai nostri licei. Quanto al livello dei politici francesi, ci sarà bene una differenza fra Francois Mitterand o Charles De Gaulle da una parte e Rosi Mauro Maurizio Lupi dall'altra. Poi parli dell'ENA e non sai che è: tipico di leghsti e Pdl eheheheh Quanto ai dibattiti tv fra politici, guardati queli inglesi, tedeschi, spagnoli.. e vedi chi rotea gli occhi, chi sovrappone la sua voce a quella altrui, chi insulta, chi impedisce agli spettatori di ascoltare cosa dice l'altro... NESSUNO! E tu.isnnis, fai tutto questo casino per difendere il modo di fsre (indecente ma anche ridicolo oltre ogni limite) di una Rosi Mauro o di una Ravetto o di un La Russa? Sei pazzo? :laugh:
ps<<<. per favore, iannis, leggi l'aggiunta che ho fatto al mio post precedente.

So cos'è l'ENA ovviamente, e non approvo ci sia un sistema così centralistico e sempre classista di selezione, in stile simil sovietico. Non conosco la qualità dei suoi studi invece.
Io non trovo vere differenze se non l'immagine che fintamente danno all'esterno tra i politico francesi e italiani, approfittando anche del consueto complesso di inferiorità italiano. Sarkozy è meno ipocrita e va sopra le righe, non a caso, anche se può non piacere. Mitterand era ieratico ma alla fine corrotto come gli altri, idem chirac, idem Juppè, Beregovoy si suicidò per gli scandali. Uno come Le Pen che non è un nuovo populista alla Haider e Bossi ma proprio un vecchio fascista che nega l'olocausto vuole l'uscita dalla UE ha avuto il 17%. Proprio non ci vedo nulla di diverso.

[Beric]

Concordo in pieno con l'ultimo passaggio di bsiviglia.

Secondo i miei vecchi professori al Politecnico di Torino la vera decadenza dell'università italiana sta nel fatto che un laureato in Italia non è più formato a pensare, ma solo a lavorare meccanicamente.
Quando i nostri laureati si trovano ad avere a che fare con situazioni che si discostano dai modelli studiati non sono sostanzialmente esercitati ad adattarsi, ad inventare, a tirare fuori iniziativa.

E sto parlando del Politecnico di Torino, che fino a prova contraria dovrebbe ancora essere una delle migliori università italiane.

[bsiviglia]

Beric ha scritto:

Concordo in pieno con l'ultimo passaggio di bsiviglia.

Secondo i miei vecchi professori al Politecnico di Torino la vera decadenza dell'università italiana sta nel fatto che un laureato in Italia non è più formato a pensare, ma solo a lavorare meccanicamente.
Quando i nostri laureati si trovano ad avere a che fare con situazioni che si discostano dai modelli studiati non sono sostanzialmente esercitati ad adattarsi, ad inventare, a tirare fuori iniziativa.

E sto parlando del Politecnico di Torino, che fino a prova contraria dovrebbe ancora essere una delle migliori università italiane.

Come ha ragione questo ragazzo!B) :laugh: Il Politecnico di Torino, però, per me ancora si salva ed è buono. Rispetto a certi obbrobri...

[Iannis]

bsiviglia ha scritto:

Molto meglio un filosofo da Harvard che un informatico da Enna. Il primo (ma deve essere di Harvard, non di ENNA)ha gli strumenti cognitivi non dico per diventare un esperto informatico ma per capirne i meccanismi fondamentali e le ricadute sociali, cognitive e di mainstream (e perfino di mercato, alè!ahahahahah )che ne possono derivare; il secondo. invece, non sa nulla o molto poco di informatica e non capisce una mazza di qualsivoglia ragionamento, anche il più elementare (fra l'altro, so di aziende che, almeno nella mia Regione, hanno cominciato ad assumere dei laureati in Filosofia, vabbè che vengono dalla Normale o dal sant'Anna di Pisa, non certo dall'istituro di Marcello Pera ahahahahahah).

Scusa ma questi sono i soliti discorsi apologetici che fanno per giustificarsi gli iscritti a lettere, psicologia, filosofia (e i genitori) che in alcune aziende si fa strada lo psicologo o il filosofo per capire le mega-tendenze, il letterato per la comunicazione ecc, ma il punto è che si tratta del 10% se va bene che ci riesce, anche io conosco un mio ex compagno che era bravissimo, vincendo premi, nei temi, che ha un modo di fare magnetico e guarda caso è riuscito a lavorare in google nel marketing dopo la laurea in lettere, ma uno studente, e soprattutto i genitori, dovrebbero capire quali sono le reali possibilità di avere successo e ti dico per esperienza nelle mia azienda che anzi un informatico non laureato ma con passione e quindi può essere laureato a Enna o non essere laureato proprio, ha molte possibilità di trovare lavoro e contribuire alla società e a un minimo di aumento di produttività e innovazione di un laureato di filosofia, questo in media, eccezioni e aneddotica a parte.
Non illudiamo più i ragazzi che basta magari prendere l'università quotata e poi fare qualsiasi facoltà e va bene, no si deve dire che solo una piccola parte di loro se prendono la facoltà sbagliata potrà realizzarsi.

[Iannis]

Beric ha scritto:

Concordo in pieno con l'ultimo passaggio di bsiviglia.

Secondo i miei vecchi professori al Politecnico di Torino la vera decadenza dell'università italiana sta nel fatto che un laureato in Italia non è più formato a pensare, ma solo a lavorare meccanicamente.
Quando i nostri laureati si trovano ad avere a che fare con situazioni che si discostano dai modelli studiati non sono sostanzialmente esercitati ad adattarsi, ad inventare, a tirare fuori iniziativa.

E sto parlando del Politecnico di Torino, che fino a prova contraria dovrebbe ancora essere una delle migliori università italiane.

questo vale per tutte le facoltà e i campi di studio. compito di famiglie e professori fare "pensare", ma cominciamo a prendere gli studi giusti.

[l'infame]

Lollo ha scritto:

Anch'io sono favorevole a sponsorizzazioni di privati, a più borse di studio con tasse più alte ecc. (e pure a buone università private in competizione con quelle pubbliche, che devono peraltro essere meno delle 70-80 attuali).

Ma certo. Che te ne fotte? Mica paghi tu, tanto.