Facciamo qualche conticino

[Kowalsky]

Domanda, ma nei sondaggi perchè mettono radicali e FdS con il csx? Soprattutto Ferrero andrà con il csx? Molti del PD negano con forza.

Si. La FdS farà l'alleanza democratica, o la desistenza, o come si deciderà di chiamarla per far finta che non sia una replica del '96... en passant, se guardiamo i voti veri, i radicali non pigliano più mezzo voto, la FdS, mistero della fede, il suo 3% lo piglia

[Iannis]

allora

1)spesa pubblica e pensioni no entrambi
2)riforma fiscale convergenza sulla patrimoniale si devono verificare gli sgravi sul lavoro
3)cessione patrimonio pubblico no entrambi
4)liberalizzazioni noe si ma ripeto l'esempio fatto ieri con bersani
5)infrastrutture ed energia c'è una predominanza sul fatto di investire sulle energie politiche


insomma non voglio arrivare alle differenza che c'erano tra bossi e fini ma già tra craxi e ldelle correnti della dc ce ne stavano molte di piu

Spesa pubblica e pensioni, nel PD c'è molto tentennamento, ma nel non detto consapevolezza che si deve intervenire nel senso voluto dalla BCE, e questo vorrebbero fare, mentre Vendola sta a parlare di "nuovi paradigmi", per la base leghista e gli altri elettori di area cdx basta non ci sia più Berlusconi, ed è molto probabile. Anzi, Berlusconi ha avuto la funzione di rendere qualunque successore molto appetibile alla propria area, per reazione.

[Gianluca]

allora

1)spesa pubblica e pensioni no entrambi (no, ci sono dei forti distinuo sulle pensioni e secondo me hanno pure ragione)
2)riforma fiscale convergenza sulla patrimoniale si devono verificare gli sgravi sul lavoro (scusa ma gli sgravi fiscali sono estremamente dirimenti come questione direi, e' proprio una idea diversa)
3)cessione patrimonio pubblico no entrambi
4)liberalizzazioni noe si ma ripeto l'esempio fatto ieri con bersani (vabbe qui le parti sono molto disttanti a parte l'articolo 41)
5)infrastrutture ed energia c'è una predominanza sul fatto di investire sulle energie pulite (non diciamo cose inesatte qui la divergenza e' totale soprattutto sul discorso TAV, il discorso delle energie pulite e' poca roba e praticamente scontata)


insomma non voglio arrivare alle differenza che c'erano tra bossi e fini ma già tra craxi e ldelle correnti della dc ce ne stavano molte di piu

non penso che sia una buona argomentazione dialettica dire "tra la lega e fini c'erano maggiori divergenze", qui bisogna vedere le proprie.

[Gianluca]

Io penso ch einvece gran parte degli onorevoli saranno riconfermati. In caso di vittoria del csx sarebbero riconfermati quasi tutti del csx, e in più ci sarebbero i sellini. A cdx un due terzi sarebbero riconfermati. Terzo polo se vanno da soli nelle dimensioni attuali.
Domanda, ma nei sondaggi perchè mettono radicali e FdS con il csx? Soprattutto Ferrero andrà con il csx? Molti del PD negano con forza.

con FDS potrebbero fare una desistenza in cambio del diritto di tribuna

i radicali a questo punto non so... ma non credo prenderanno molto oramai sono in declino da tempo

[infame-]

vero. Ma mi sembra ormai inevitabile la formazione di un grande partito cristiano-moderato che sostituisca il declino berlusconiano e si rifaccia alla Balena Bianca.

Chi te l'ha detto che è inevitabile?
Guarda che dai tempi della Balena Bianca è cambiato qualcosa nella società italiana. Ovviamente in peggio.

bisogna sempre considerare che la Lega alle prossime elezioni andrà da sola, togliendo al centrodestra deberlusconizzata una gran fetta di voti. Ecco perchè dico che il centrosinistra vince le prossime elezioni anche senza i cespugli

perché mai dovrebbe andare da sola, scusami? per finire al 2 per cento?
Guarda che l'elettorato leghista negli ultimi anni è un elettorato di destra, non ama berlusconi ma è di destra (sì, la storia degli operai di sinistra che votano lega è una palla). Certo non va a votare per un partito che sta da solo se questo significa regalare voti al centro-sinistra.
E poi, insisto: chi te l'ha detto che il centro-destra sarà "deberlusconizzato"?

io questo non lo so...ma tu ce la vedi la Lega dopo la fine di questo governo, con la base in rivolta, rimane aggrappata al PdL? Io credo che in questo momento l'unica certezza a destra sia la corsa solitaria della Lega, a maggior ragione con Maroni leader

la base è in rivolta perché avevano votato un partito contro la "casta" e si sono ritrovati il Trota.
Berlusconi non c'entra nulla, i leghisti ci provano a dare la colpa a Berlusconi, esattamente come nel 2008 Bertinotti cercò di smarcarsi a tutti i costi da Prodi. Ma Bertinotti poi passò dal 10 al 3 per cento.

[infame-]

comunque sono contento di vedere dei nuovi forumisti e belli combattivi!
Benvenuti!

idem per me!

in questo articolo scritto a iannis c'e' la tabella su come la pensano i partiiti sulle soluzioni proposte da confindustria:

http://www.termometropolitico.it/gli...confindustria/

PD e SEL sembrano agli antipodi...

come si fa a affrontare un argomento cosi' cruciale con divisioni ideologiche simili?

Perche se poi si vota un programma comune come nel 2006 poi la base di SEL (la sinistra arcobaleno dell'epoca) lo accettera' al momento senza leggerlo davvero e poi protestera' e fara casino dopo come e' avvenuto nel 2007 sulle pensioni dove evidentemente non avevano letto pag 81 del programma che avevano firmato...

Secondo me e' impossibile ecco spiegata l'empasse del csx, si fa troppa demagogia a sx ora pure sugli indignados (che hanno forse senso altrove ma in Italia e' solo un darsi la zappa sui piedi)

sostanzialmente d'accordo, anche se l'impasse del centro-sinistra dipende sostanzialmente dal complesso d'inferiorità per cui si pensa che la sinistra di per sé è poco "concreta" e dunque svantaggiata rispetto alla destra.

Da lì derivano i due problemi: da un lato la demagogia di chi vuole mantenere quell'immagine di idealismo e "poca concretezza" come se fosse l'unica possibile per la sinistra, dall'altro i complessi di chi pensa che per vincere si debba somigliare alla destra (vedi Veltroni, Fioroni, D'Alema versione '97-'98)

Spesa pubblica e pensioni, nel PD c'è molto tentennamento, ma nel non detto consapevolezza che si deve intervenire nel senso voluto dalla BCE, e questo vorrebbero fare, mentre Vendola sta a parlare di "nuovi paradigmi", per la base leghista e gli altri elettori di area cdx basta non ci sia più Berlusconi, ed è molto probabile. Anzi, Berlusconi ha avuto la funzione di rendere qualunque successore molto appetibile alla propria area, per reazione.

no, Bersani e Fassina hanno altre opinioni