E' la democrazia bellezza...

[grefojet]

Infatti non si tratta di "prometterle", si tratta di "metterle in pratica". Il M5S sta guadagnando voti ad ogni elezione non per quello che promette, ma per quello che fa, con tutti i suoi limiti che non serve che mi ricordi.

Delle promesse mancate del PD, anche quando era in chiara condizione di attuarle, ne ho piene le tasche io e l'80% deglie elettori del suo bacino. Non sono i programmi che devono cambiare, ma la pratica, iniziando dove ancora si governa.

D'accordo con la necessità di una sveglia per il PD, ma mi sembra enfatizzato il risultato di M5S... vedo un entusiasmo fuori dalla realtà... è come se ad ogni elezione fossero scesi in piazza, ai tempi che furono, il PRI e/o il PLI... ai tempi la cosa avrebbe fatto ridere... oggi non mi sento di prenderla sul serio.

[Metapapero]

Infatti non si tratta di "prometterle", si tratta di "metterle in pratica". Il M5S sta guadagnando voti ad ogni elezione non per quello che promette, ma per quello che fa, con tutti i suoi limiti che non serve che mi ricordi.

Delle promesse mancate del PD, anche quando era in chiara condizione di attuarle, ne ho piene le tasche io e l'80% deglie elettori del suo bacino. Non sono i programmi che devono cambiare, ma la pratica, iniziando dove ancora si governa.

no fammi capire, cosa ha fatto M5S finora?

[grefojet]

no fammi capire, cosa ha fatto M5S finora?

un po' di berlusconismo... nel senso di toccare le corde sensibili di un popolo che ama che gli dicano quel che si aspetta.

[redmind]

no fammi capire, cosa ha fatto M5S finora?

Quello che è nelle loro possibilità l'hanno messo in pratica, ovvio che visto che non governano da nessuna parte provvedimenti di governo li hanno solo potuti proporre e non attuare.
Ma quello che era alla loro portata l'hanno fatto: rifiuto dei contributi elettorali, eliminazione dei pluri-incarichi, trasparenza assoluta su ogni loro azione, di cui viene presentato il rendiconto nel web, autolimitazione dell'indennità percepita da parte degli eletti.

Ripeto la mia domanda: cosa costa al PD che ha in più il vantaggio di governare in molte realtà, passare dal predicare l'abolizione dei privilegi della casta al metterla in pratica? E non mi si risponda che non è una priorità, fare pulizia nel mondo politico e ridurre i suoi costi assolutamente sproporzionati è LA priorità, precondizione necessaria per poter produrre alcunchè di positivo, in un paese PARALIZZATO dalle clientele.

[redmind]

un po' di berlusconismo... nel senso di toccare le corde sensibili di un popolo che ama che gli dicano quel che si aspetta.

No caro mio... semmai toccare le corde sensibili di un popolo che specialmente a sinistra è STANCO di vedere che il proprio futuro gli viene rubato da una classe politica corrotta, inetta ed inefficace, mantenuta nel LUSSO SFRENATO dalle proprie tasse.


E lo ribadisco: il M5S io non l'ho mai votato né ho intenzione di farlo.

[grefojet]

No caro mio... semmai toccare le corde sensibili di un popolo che specialmente a sinistra è STANCO di vedere che il proprio futuro gli viene rubato da una classe politica corrotta, inetta ed inefficace, mantenuta nel LUSSO SFRENATO dalle proprie tasse.

c'è del vero in ciò che dici, ma non smentisce quanto ho detto io...

Il messaggio di Grillo è nel solco del berlusconismo più evidente... lui che fa della politica lo scopo sociale del suo business è di tutta evidenza l'esempio di berlusconiano più significativo dopo Berlusconi.

Ora che ci si affidi ad un Movimento che porta il suo nome contro un sistema che non premia chi lavora e paga le tasse e quindi ad un "miliardario", si sarebbe detto ai tempi della Lira, che fa i condoni per le tasse non pagarle è davvero surreale.... tanto quanto votare Berlusconi stesso.

Non ho mai creduto ai Partiti personali, quelli costituiti avanti un notaio, di cui si dispone come di un Consiglio di Amministrazione... e mi sembra di aver visto che al di là della facciata, mica pochi "mugugni" si sono già registrati anche in casa M5S.

La tua domanda sul PD è assolutamente prioritaria. Il PD è ancora incrostato di una classe dirigente troppo attenta ai giochi di palazzo e alla temperatura del suo culo, ma in un Partito le cose possono cambiare se si rafforza e cresce al suo interno una nuova classe dirigente che sostituisca quella vecchia... non si può pretendere che succeda stando fuori da quel Partito... in democrazia non funziona così.

[redmind]

c'è del vero in ciò che dici, ma non smentisce quanto ho detto io...

Il messaggio di Grillo è nel solco del berlusconismo più evidente... lui che fa della politica lo scopo sociale del suo business è di tutta evidenza l'esempio di berlusconiano più significativo dopo Berlusconi.

Ora che ci si affidi ad un Movimento che porta il suo nome contro un sistema che non premia chi lavora e paga le tasse e quindi ad un "miliardario", si sarebbe detto ai tempi della Lira, che fa i condoni per le tasse non pagarle è davvero surreale.... tanto quanto votare Berlusconi stesso.

Non ho mai creduto ai Partiti personali, quelli costituiti avanti un notaio, di cui si dispone come di un Consiglio di Amministrazione... e mi sembra di aver visto che al di là della facciata, mica pochi "mugugni" si sono già registrati anche in casa M5S.

La tua domanda sul PD è assolutamente prioritaria. Il PD è ancora incrostato di una classe dirigente troppo attenta ai giochi di palazzo e alla temperatura del suo culo, ma in un Partito le cose possono cambiare se si rafforza e cresce al suo interno una nuova classe dirigente che sostituisca quella vecchia... non si può pretendere che succeda stando fuori da quel Partito... in democrazia non funziona così.

Bene, allora siamo sostanzialmente d'accordo, queste critiche che fai a Grillo sono il motivo per cui non ho mia votato il suo movimento infatti. Ciò non toglie che sia in grado di cogliere quello che di buono andrebbe preso.

L'unica cosa su cui dissento (ma ammetto di non avere una soluzione alternativa da proporre) è sul fatto che da dentro si possano cambiare le cose. Il PD penso sia uno dei partiti occidentali con più alto tasso di partecipazione e militanza, ma non vedo che questo sortisca effetti pratici. Continuano imperterriti nelle lotte e nei giochetti di potere come se la militanza non esistesse e nonostante ciò comporti un calo evidente di consensi.

[grefojet]

Bene, allora siamo sostanzialmente d'accordo, queste critiche che fai a Grillo sono il motivo per cui non ho mia votato il suo movimento infatti. Ciò non toglie che sia in grado di cogliere quello che di buono andrebbe preso.

L'unica cosa su cui dissento (ma ammetto di non avere una soluzione alternativa da proporre) è sul fatto che da dentro si possano cambiare le cose. Il PD penso sia uno dei partiti occidentali con più alto tasso di partecipazione e militanza, ma non vedo che questo sortisca effetti pratici. Continuano imperterriti nelle lotte e nei giochetti di potere come se la militanza non esistesse e nonostante ciò comporti un calo evidente di consensi.

Non sortisce veloci risultati perché 20 anni di berlusconismo hanno ammorbato il cervello di tutti quanti... ed è il peggior problema non solo del "durante", ma lo sarà anche del "dopo" il cialtrone... che ha fatto intendere la politica come espressione del leader... quindi più che una nuova classe dirigente e nuovi programmi, a destra come a sinistra, si concentra tutto sulla ricerca del leader. Con ciò ne risulta un dibattito vuoto, privo di reale interesse per gran parte di coloro che classe dirigente nuova potrebbero esserlo davvero.

[redmind]

Non sortisce veloci risultati perché 20 anni di berlusconismo hanno ammorbato il cervello di tutti quanti... ed è il peggior problema non solo del "durante", ma lo sarà anche del "dopo" il cialtrone... che ha fatto intendere la politica come espressione del leader... quindi più che una nuova classe dirigente e nuovi programmi, a destra come a sinistra, si concentra tutto sulla ricerca del leader. Con ciò ne risulta un dibattito vuoto, privo di reale interesse per gran parte di coloro che classe dirigente nuova potrebbero esserlo davvero.

E' una parte, ed anche importante del problema. L'altra parte però resta la scarsa recettività e l'arroccamento da parte della dirigenza anche quando arrivano indicazioni chiarissime da parte della base. Difficile appassionare con i programmi, quando poi al 99% vengono disattesi per le più svariate ragioni.

[grefojet]

E' una parte, ed anche importante del problema. L'altra parte però resta la scarsa recettività e l'arroccamento da parte della dirigenza anche quando arrivano indicazioni chiarissime da parte della base. Difficile appassionare con i programmi, quando poi al 99% vengono disattesi per le più svariate ragioni.

secondo me si discute molto poco o forse niente di programmi, diciamocela tutta... a meno di confondere gli slogan con la discussione... una su tutti la questione dell'organizzazione amministrativa del Paese... a parte lo slogan "aboliamo le Province"... pochi sanno cosa questo realmente significherebbe, che idea di organizzazione ne sortirebbe... anche perché nessuno sa che cosa in realtà fanno le Province o, meglio, che cosa potrebbero fare... insomma si parla per slogan, senza nessuna cognizione di causa.

Se invece di Primarie per definire un nome si proponessero Primarie per definire cose e idee, forse ne guadagneremmo... anzi sono sicuro senza forse.