FOCUS SIRIA

[Alexandri Magni]

Forniscono armi americane, il gioco degli Usa è semplice, avendo fatto figure di merda nell'ultimo decennio hanno cambiato strategia cercando di evitare di esporsi in prima persona e lasciato ad altri l'ingrato compito, Isis come strumento e AS e Turchia come supporto logistico/bellico, tutto questo senza gli Usa non esisterebbe, se gli Usa fossero contro il terrorismo oggi due paesi sarebbero sotto embargo per rifornimento di armi, e sotto sanzioni per il loro finanziamento.

Nulla di tutto questo, quindi la deduzione è semplice, gli Usa promuovono il terrorismo.

Per il rispetto della vostra creatura nonostante il loro uso di armi chimiche non avete tracciato nemmeno una linea rossa.

Qua si arriva alla disonestà pura e semplice, gli USA non possono sempre avere il controllo delle armi che vendono agli alleati altrimenti per analogia cosa dovremmo dire delle armi che la Russia ha venduto alla Siria e che poi Israele ha catturato da Hezbollah? Cos'è non é che la Russia sostiene il terrorismo?

[paulhowe]

per me è l'aereo adatto per liquidare l' sis nelle città senza fare troppi danni

Matteuccio dei vangeli, guarda per "limitare i danni" serve armamento ad alta precisione di piccolo calibro.

Da quello che risulta i russi di questi ordigni ne hanno pochissimi. Costano e non li vanno a tirare in Siria, anche perché la cosa non e' risolutiva lo ripeto.

Anzi più bombe si tirano, più gente si uccide.

Più ci gente si uccide più ci saranno amici, e parenti che li vogliono vendicare.

E' l'errore che ha fatto Assad 4 anni fa.

[paulhowe]

e seondo te cosa dovevano fare.. mandare 100 aerei alla volta??

No, non li mandano 100 aerei.

Come te lo devo dire.

Non e' una cosa risolutiva. Non ci stanno le condizioni politiche. Non e' una guerra russa.

[Halberdier]

se usa bombe a guida laser puo essere usato efficaciamente anche in teatri urbani.....

Questo non ne dubito, anzi.

Come se non sapessi che la Cecenia è ufficiosamente una provincia russa e i militari russi possono stazionarci quanto vogliono...

Ad essere onesti la Cecenia è territorio russo e pure ufficialmente, non ufficiosamente. Ma trattandosi comunque di una federazione è possibile che la polizia locale abbia anche la competenza di arrestare eventuali jihadisti e compagnia bella. Non so.

Il "pattugliamento a lungo raggio" non mi pare un grosso problema, perché la Siria e' un paese tutto sommato non esteso e non bisogna andare a bombardare NY da Mosca.
Gli aerei stanno gia in loco.
In linea generale parliamo di bersagli di opportunità perché quelli si spostano e non stanno li in bella vista a farsi bombardare....o parliamo di CAS alle truppe a terra.
In ambedue i casi mi pare il velivolo meno adatto.
Nel primo caso infatti il mezzo non dispone di un avionica capace di integrarsi (secondo gli standard più moderni) con altri mezzi (vedi drones) a meno che uno non comunichi le informazioni a voce.
Nel secondo caso servono mezzi ben più lenti che volano a bassa quota e che possano impiegare armi di grande precisione.
Poi si puo sempre tirare bombe a cazzo di cane.....lo ha gia fatto Assad negli ultimi 4 anni non servono certo i Russi.

Con un raggio d'azione di oltre 2'000 chilometri, significa che può restare in volo per qualche oretta se non si allontana troppo dalle basi. In uno scenario del genere, che non solo non è molto esteso (beh, dipende da cosa si usa come paragone) ma è anche per la maggior parte aperta campagna o deserto, la logistica è assai vulnerabile. E bersagli di oportunità più succulenti di colonne di rifornimenti o di rinforzi in viaggio nel deserto proprio non ce ne sono. Poi certamente non saranno sempre in volo (sarebbe un po' costoso mandarli sempre in giro per ore armati di tutto punto) e saranno per questo integrati con droni da ricognizione e quant'altro, ma anche se le informazioni fossero davvero comunicate a voce (mah...) non vedrei il problema; non si tratta di intercettare altri aerei che viaggiano a centinaia di chilometri orari, ma veicoli che vanno dai 50 ai 100 km/h su strade molto lunghe.
Oltre a questo, è comunque un aereo in grado di utilizzare armi guidate moderne, oltre ad armi anti-bunker e altra roba del genere. Onestamente aspetterei a dire che non serve, ma temo che non sarai d'accordo neppure su questo.

[Arctic]

Come se non sapessi che la Cecenia è ufficiosamente una provincia russa e i militari russi possono stazionarci quanto vogliono...

Si torna sempre al solito punto.Non possono monitorarli tutti,visto che in Cecenia e zone affiancate ci sono ancora molti terroristi,nonostante la propaganda sulla Pax Putiniana,ma come è possibile che non siano riusciti a fermare neppure un singolo piccolo gruppo?

Dalle autorità russi sono stati fermati decine e decine di ceceni ed altri, che cercavano di andare a combattere in Siria nelle file dei terroristi. Che i media occidentali non parlano di questo, non vuol dire che la Russia non ferma i volontari terroristi.

Anzi. La stessa Russia ancora prima che i paesi occidentali hanno cominciato almeno fare finta di fermare tali soggetti, ufficialmente e pubblicamente (attraverso Ministero degli Esteri) invitava (senza successo) i governi occidentali di fermare il flusso di terroristi verso la Siria.

Certamente la Russia come anche altri paesi non è in grado di fermare tutti che partono per la guerra. Ed in questo caso sì che le sta bene, che saranno sterminati dalle truppe siriane.

L'ultima cosa. Il 90% dei ceceni in Siria ed Iraq sono ceceni venuti non dalla Russia, ma dai paesi come Turchia, tirannie del Golfo e paesi occidentali, dove sono emigrati dalla Russia anni fa. Poi. Una grossa parte di quelli chi chiamano "ceceni" non sono ceceni, ma cittadini di varie repubbliche ex-sovietiche di Asia Centrale, come Tagikistan, Turkmenistan, Kirghizistan, etc.

[matteo1]

Matteuccio dei vangeli, guarda per "limitare i danni" serve armamento ad alta precisione di piccolo calibro.

Da quello che risulta i russi di questi ordigni ne hanno pochissimi. Costano e non li vanno a tirare in Siria, anche perché la cosa non e' risolutiva lo ripeto.

Anzi più bombe si tirano, più gente si uccide.

Più ci gente si uccide più ci saranno amici, e parenti che li vogliono vendicare.

E' l'errore che ha fatto Assad 4 anni fa.

adesso che mi ci fai pensare credo che se ne fare ampio uso contro i ribelli visto le posizioni che occupano

[Lawrence d'Arabia]

Qua si arriva alla disonestà pura e semplice, gli USA non possono sempre avere il controllo delle armi che vendono agli alleati altrimenti per analogia cosa dovremmo dire delle armi che la Russia ha venduto alla Siria e che poi Israele ha catturato da Hezbollah? Cos'è non é che la Russia sostiene il terrorismo?

perchè Hezbollah è un gruppo terrorista, qua siamo proprio alle basi della propaganda Usa.

i libanesi oggi baciano le chiappe a loro e a chi gli rifornisce armi, altrimenti senza ci sarebbe l'Isis anche dalle loro parti.

certo che gli Usa possono eliminare il problema delle loro armi finite ai terroristi, basterebbe minacciare un embargo o delle sanzioni visto che sanno da dove parte il rifornimento, credi non siano capaci di farlo, sarebbero pure capaci di mettere la Turchia sotto sanzioni per le evidenti collusioni con i terroristi, ma non mi pare sia una cosa che gli stia a cuore.

[paulhowe]

Questo non ne dubito, anzi.

Ad essere onesti la Cecenia è territorio russo e pure ufficialmente, non ufficiosamente. Ma trattandosi comunque di una federazione è possibile che la polizia locale abbia anche la competenza di arrestare eventuali jihadisti e compagnia bella. Non so.

Con un raggio d'azione di oltre 2'000 chilometri, significa che può restare in volo per qualche oretta se non si allontana troppo dalle basi. In uno scenario del genere, che non solo non è molto esteso (beh, dipende da cosa si usa come paragone) ma è anche per la maggior parte aperta campagna o deserto, la logistica è assai vulnerabile. E bersagli di oportunità più succulenti di colonne di rifornimenti o di rinforzi in viaggio nel deserto proprio non ce ne sono. Poi certamente non saranno sempre in volo (sarebbe un po' costoso mandarli sempre in giro per ore armati di tutto punto) e saranno per questo integrati con droni da ricognizione e quant'altro, ma anche se le informazioni fossero davvero comunicate a voce (mah...) non vedrei il problema; non si tratta di intercettare altri aerei che viaggiano a centinaia di chilometri orari, ma veicoli che vanno dai 50 ai 100 km/h su strade molto lunghe.
Oltre a questo, è comunque un aereo in grado di utilizzare armi guidate moderne, oltre ad armi anti-bunker e altra roba del genere. Onestamente aspetterei a dire che non serve, ma temo che non sarai d'accordo neppure su questo.

Non funziona proprio cosi.

Se si vuole organizzare una campagna aerea di una certa efficacia servono in primo luogo drones ad alta prestazione a guida satellitare remoto, con un sofisticato C4ISR di supporto a terra.

Il SU24 ha un avionica piuttosto antiquata ed e' il mezzo meno adatto per colpire bersagli di opportunità mobili.

Il jet peraltro era gia in servizio con l'aviazione di Assad.

[paulhowe]

adesso che mi ci fai pensare credo che se ne fare ampio uso contro i ribelli visto le posizioni che occupano

Matteuccio i SU24 li aveva gia Assad nella sua aviazione.

Informati e fai il serio.

[kodiak]

Dalle autorità russi sono stati fermati decine e decine di ceceni ed altri, che cercavano di andare a combattere in Siria nelle file dei terroristi. Che i media occidentali non parlano di questo, non vuol dire che la Russia non ferma i volontari terroristi.

Anzi. La stessa Russia ancora prima che i paesi occidentali hanno cominciato almeno fare finta di fermare tali soggetti, ufficialmente e pubblicamente (attraverso Ministero degli Esteri) invitava (senza successo) i governi occidentali di fermare il flusso di terroristi verso la Siria.

Certamente la Russia come anche altri paesi non è in grado di fermare tutti che partono per la guerra. Ed in questo caso sì che le sta bene, che saranno sterminati dalle truppe siriane.

L'ultima cosa. Il 90% dei ceceni in Siria ed Iraq sono ceceni venuti non dalla Russia, ma dai paesi come Turchia, tirannie del Golfo e paesi occidentali, dove sono emigrati dalla Russia anni fa. Poi. Una grossa parte di quelli chi chiamano "ceceni" non sono ceceni, ma cittadini di varie repubbliche ex-sovietiche di Asia Centrale, come Tagikistan, Turkmenistan, Kirghizistan, etc.

Infatti .