BBB+

[Betelgeuse]

No. E' proprio quello che non bisogna fare. E il pareggio di bilancio, serve appunto ad evitare di dover indebitarsi per pagare gli interessi. Perché, se sei in pareggio di bilancio, significa che tutte le spese, incluso il pagamento degli interessi, sono coperte da entrate. Ovviamente, se sei in deficit, l'eccesso di spesa va a sommarsi al debito, ma noi vogliamo raggiungere e manetere, grosso modo il pareggio, per cui, se ci riusciamo, non ci indebiteremo più per coprire gli interessi.
Altra cosa è la quota di debito in scdenza. Questa, che è molto maggiore degli interessi, e quindi praticamente impossibile da estinguere, viene rimborsata ai vecchi creditori, mediante prestiti dei nuovi creditori. Noi siamo quindi costretti ad reindebitarci in continuazione. Ma, se manteniamo il pareggio di bilancio, il valore nominale del debito non cresce. E, grazie ad un po' di crescita ed una moderata e fisiologica inflazione, ci reindebitiamo nominalmente per la stessa cifra, ma, il debito come percentuale del PIL, cioè la grandezza che ci interessa, cala.

Saluti.

Midìl

In pratica qualunque cosa succeda dobbiamo essere incatenati al pagamento del debito e subordinare i nostri interessi a quelli dei creditori. mi sembra onestamente una follia.
Inserito addirittura nella costituzione, poi, è il colpo di grazia a ogni ipotesi di ripresa.

Allucinante e inaccettabile.

[Betelgeuse]

col rialzo dei tassi i titoli in portafoglio hanno rimesso soldi a palate

Qualcuno ci ha rimesso, qualcun altro no.

Ma mai quanto ci hanno rimesso gli italiani con le manovre recessive del governo tecnico, questo è sicuro.

[Fuori_schema]

Faccio il conto della serva sulla raccolta del denaro di una banca

70% correntisti
20% obbligazioni
10% azioni

Il 70% delle azioni sono in mano a piccolo azionisti, il 100% del resto è in mano a picccoli risparmiatori (anche attraverso fondi).

Se lo Stato non rimborsa i TDS, ben maggiori dei mezzi propri, la banca fallisce (non ripaga le obbligazioni e se vado a ritirare soldi non li trovo)

E poi pensi di di coprire il buco vendendo un palazzo in centro sei da manicomio

Nessuna economia regge ad una botta che vale il 50% del PIL

Magari leggi qui, cosi' capisci meglio
Dichiarato il fallimento di Dexia: scopriamone le cause | Prestitotto
Dexia, una bomba per la zona euro | Presseurop (italiano)

Tu e i correntisti. 96 miliardi di euro di buco, praticamente l'esposizione in titoli di stato delle banche italiane.

NON E' MORTO NESSUNO e i correntisti sono ancora li'.

[Betelgeuse]

Il fatto è che il nostro tenore di vita è evidentemente superiore alle nostre possibilità; negli ultimi quarant'anni più o meno, i nostri governanti per avere consenso hanno fatto indebitare questo Paese. Noi finanziamo le spese dello Stato in gran parte con i soldi che ci hanno prestato. E ce li hanno prestati gli stranieri ma anche gli stessi cittadini italiani. L'unica soluzione è eliminare il debito lentamente rimborsandone una parte ogni anno, fino a ridurlo, non dico a zero, ma ad un valore accettabile. Non è possibile vivere al di sopra delle nostre possibilità. O ci mettiamo a sgobbare, produrre ed esportare, oppure riduciamo le pretese. I Paesi da cui nei secoli precedenti abbiamo rubato risorse adesso non ce lo permettono più. Avessimo ancora il dominio della Libia, a quest'ora staremmo come i norvegesi, a galleggiare sul petrolio.

Io vorrei che una volta per tutte la si piantasse con queste storie. siamo ormai da decenni e malgrado tutto una delle potenze economiche del pianeta, che significa che viviamo oltre le nostre possibilità, che dobbiamo vivere come straccioni? e soprattutto, chi decide che viviamo oltre le nostre possibilità, e in base a quali criteri?

Il debito pubblico ha cominciato a lievitare dal 1981, anno del famoso divorzio Stato-Bankitalia, i servizi pubblici offerti sono nettamente inferiori a quelli di altri paesi e gli italiani detengono, o detenevano, il record del risparmio privato insieme ai giapponesi.

No, se qualcuno ha vissuto da cicala non siamo noi, e ciò che abbiamo lo abbiamo costruito noi, non rubando risorse in giro per il mondo. smettiamola una buona volta di prendere per oro colato tutte le non certo disinteressate fandonie che ci rovesciano addosso.

[Betelgeuse]

In quanto al saccheggio delle risorse gli italiani hanno veramente poco da rimproverarsi.

Ma infatti, basta balle.

[Roberto il Guiscardo]

Magari leggi qui, cosi' capisci meglio
Dichiarato il fallimento di Dexia: scopriamone le cause | Prestitotto
Dexia, una bomba per la zona euro | Presseurop (italiano)

Tu e i correntisti. 96 miliardi di euro di buco, praticamente l'esposizione in titoli di stato delle banche italiane.

NON E' MORTO NESSUNO e i correntisti sono ancora li'.

Quanto sei bello! La Dexia belga è stata nazionalizzata e lo Stato belga ci ha rimesso 4 miliardi di euro...

[Roberto il Guiscardo]

Io vorrei che una volta per tutte la si piantasse con queste storie. siamo ormai da decenni e malgrado tutto una delle potenze economiche del pianeta, che significa che viviamo oltre le nostre possibilità, che dobbiamo vivere come straccioni? e soprattutto, chi decide che viviamo oltre le nostre possibilità, e in base a quali criteri?

Il debito pubblico ha cominciato a lievitare dal 1981, anno del famoso divorzio Stato-Bankitalia, i servizi pubblici offerti sono nettamente inferiori a quelli di altri paesi e gli italiani detengono, o detenevano, il record del risparmio privato insieme ai giapponesi.

No, se qualcuno ha vissuto da cicala non siamo noi, e ciò che abbiamo lo abbiamo costruito noi, non rubando risorse in giro per il mondo. smettiamola una buona volta di prendere per oro colato tutte le non certo disinteressate fandonie che ci rovesciano addosso.

Betelgeuse, per rispondere alle tue domande, basta guardare il bilancio dello stato. Se le uscite superano le entrate, allora vuol dire che stiamo vivendo al di sopra delle nostre possibilità. Oppure che una classe politica ladrona ci sta fregando i soldi. Ma l'euro non c'entra niente.

[MarinoBuia]

in definitiva si gira sempre attorno allo stesso problema
non devono essere i singoli stati a chiedere i soldi in prestito ma l'europa nel suo assieme
altrimenti non è una moneta unica ma solo un sistema di cambi fissi

[Grifo]

in definitiva si gira sempre attorno allo stesso problema
non devono essere i singoli stati a chiedere i soldi in prestito ma l'europa nel suo assieme
altrimenti non è una moneta unica ma solo un sistema di cambi fissi

Esatto, cambi fissi mascherati da moneta unica.

Il sistema dei cambi fissi è stato il famoso SME, il "serpentone" che già ci portò al disastro nel 1992, con il saccheggio delle riserve valutarie di bankitalia da parte di Soros.

Che poi per questo fu premiatato con la laurea Honoris Causa all'Università di Bologna, consegnata da un commosso Romano Prodi.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...-proteste.html

[Maxadhego]

Esatto, cambi fissi mascherati
da moneta unica.

ottima sintesi per
definire il neuro.