Crisi coreana

[Amati75]

Le risorse fisiche, ovvero uomini e mezzi, non erano impiegabili, anche perché in parte tenuti a riposo o in riorganizzazione. Il cibo senza dubbio veniva usato comunque, anche se in misura minore. Le munizioni, il carburante e quant'altro, invece, erano utilizzati sul fronte russo e non in Francia, se non in misura ridottissima.

Vi erano fronti caldi, non solo di occupazione come la Francia, senza considerare le risorse impiegate per la Battaglia d' Inghilterra cosi come la guerra navale nell' Atlantico.
In ogni caso anche le truppe di ocucpazione in Francia, Norvegia, Belgio, Olanda ec ecc, avevano la loro parte di benzina e munizioni da usare, o mi vorresti dire che i soldati avevano un caricatore a testa e buona notte?

Dunque anche queste divisioni erano assets immobilizzati oppure no? Aveva l'URSS truppe schierate su più teatri bellici o no?
Aggiungendo poi che nel '41 occuparono l'Iran assieme agli inglesi, sono tre fronti...

Si, ma la Germania poteva muovere i suoi assets molto piu' velocemente della Russia, il che era il punto scritto prima.

Semmai sarebero due, con l' invaisone dell' Iran risolta nel giro di due settimane, con i preziossimi rifornimenti petroliferi in loco.

Il fronte del Nord Africa fu quindi ancora piu' importante.

[Amati75]

Ahn Chol, un Nordcoreano che scappatao dal paese si e associato a gruppi NordCoreani all'estero e per vari anni si e' intrufolato nel paese con telecamere nascoste per poi contrabbandare le immagini, andando in posti dove i turisti non sono portati, riprese ed immagini nascoste di cibo al mercato nero (gli aiuti umanitari inviati dai tnato ofdiati USA ad esempio finiscono al mercato nero dove sono venduti), affianco ai bmabini orfani che raccolgono cio' che cade dai banconi.


Ahn Chol - Wikipedia, the free encyclopedia

The other reason was purely strategic. After the revealing of the shocking footage Ahn Chol filmed two years ago, the furious Kim Jong Il ordered the secret police the arrest of Ahn Chol. Kim Jong Il showed the footage to the head staff of all different sections of the secret police , and upon doing so, ordered the arrest and execution of Ahn Chol. "The man most wanted by Kim Jong Il". Ever since, Ahn Chol has been the target of a heated investigation by North Korean agents. Returning to North Korea under these circumstances would be incredibly dangerous. So, in order to fool the enemy, we decided to film the exact same location as last time.


This has been filmed in a large city that is a major distribution station of foreign aid. Still, one can see starving orphans weakly wondering the streets of the black market in search for crumbs of food. The food that was calculated to be enough for all the North Koreans has somehow found it's way into the black markets, and are now sold at expensive prices. The film shows a sign that prices wheat for 80-60 won. The average income of a North Korean per month is said to be about 80 won, so an average citizen wouldn't even be able to buy a bag of wheat.


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[Halberdier]

Vi erano fronti caldi, non solo di occupazione come la Francia, senza considerare le risorse impiegate per la Battaglia d' Inghilterra cosi come la guerra navale nell' Atlantico.
In ogni caso anche le truppe di ocucpazione in Francia, Norvegia, Belgio, Olanda ec ecc, avevano la loro parte di benzina e munizioni da usare, o mi vorresti dire che i soldati avevano un caricatore a testa e buona notte?

Magari andavano in giro con mille colpi a testa, ma ne usavano in media cento in una settimana se andava proprio male e c'erano scontri a fuoco con partigiani o che altro. In Russia cento proiettili li potevano consumare anche in qualche decina di minuti. La differenza è notevole.
Poi, oltre ai proiettili delle armi a mano, parliamo di cannoni anticarro, artilgieria pesante, carri armati, aerei, ... tutte cose che ad ovest c'erano, ma che rispetto a quelli sul fronte orientale sparavano estremamente di rado, se non mai. In Africa la semplice quantità inferiore dei soldati determinava un utilizzo pari al massimo al 5% di quello del fronte orientale.
L'uso di quantitativi paragonabili di munizioni ad ovest iniziò nel 1943, con gli sbarchi in Italia e le campagne aeree sul Reich.

Si, ma la Germania poteva muovere i suoi assets molto piu' velocemente della Russia, il che era il punto scritto prima.

Semmai sarebero due, con l' invaisone dell' Iran risolta nel giro di due settimane, con i preziossimi rifornimenti petroliferi in loco.

Il fronte del Nord Africa fu quindi ancora piu' importante.

Tre; il fronte russo-tedesco, l'Iran occupato e il confine con la Cina.
Il fronte del nordafrica fu così importante che gli vennero assegnate cinque divisioni tedesche al massimo. Avrebbe potuto essere importante accettando di posticipare l'attacco all'URSS di un anno, dando il tempo (e le risorse) di completare la conquista del Medioriente; oppure inviando ingenti quantità di truppe già alla fine del 1940. Ma quelle stesse truppe erano in buona parte sulla Manica e nella Franca Contea, dove rimasero finché non fu troppo tardi per usarle per lo scopo prefissato.
Va beh, qui si sta divagando.

[Amati75]

Magari andavano in giro con mille colpi a testa, ma ne usavano in media cento in una settimana se andava proprio male e c'erano scontri a fuoco con partigiani o che altro. In Russia cento proiettili li potevano consumare anche in qualche decina di minuti. La differenza è notevole.

Le truppe ocucpate nelle occupazioni, non quelle nei teatri caldi, in ogni caso usavano risorse.

Poi, oltre ai proiettili delle armi a mano, parliamo di cannoni anticarro, artilgieria pesante, carri armati, aerei, ... tutte cose che ad ovest c'erano, ma che rispetto a quelli sul fronte orientale sparavano estremamente di rado, se non mai. In Africa la semplice quantità inferiore dei soldati determinava un utilizzo pari al massimo al 5% di quello del fronte orientale.
L'uso di quantitativi paragonabili di munizioni ad ovest iniziò nel 1943, con gli sbarchi in Italia e le campagne aeree sul Reich.

Yugoslavia, Cipro, Grecia, Battalgi a d' Inghilterra (gli aerei cosono costosi ed usano molte risorse cosi come richeidono l'utilizzo di una notevola capacita' produttiva), e guerra nell' Atlantico.

Tre; il fronte russo-tedesco, l'Iran occupato e il confine con la Cina.

Ma tu affermi che le truppe non in zone calde non importerebbero,quindi quelel conla Cina non importerebbero, e quelle in Iran dopo due settimane non avrebbero avuto imporazna, anche quindi togliendo le truppe che "non importerebbero" dlala parte Tedesca, ovvero quelle in Francia Olanda, Norvebvia e Belgio, i Tedeschi avevano in ogni caso fornti cladi in NordAfrica, in Grecia, in Yugolsavia, cipro, Battaglia d' Inghilterrra e quelal navale nell' Atlantico.

Il fronte del nordafrica fu così importante che gli vennero assegnate cinque divisioni tedesche al massimo. Avrebbe potuto essere importante accettando di posticipare l'attacco all'URSS di un anno, dando il tempo (e le risorse) di completare la conquista del Medioriente; oppure inviando ingenti quantità di truppe già alla fine del 1940. Ma quelle stesse truppe erano in buona parte sulla Manica e nella Franca Contea, dove rimasero finché non fu troppo tardi per usarle per lo scopo prefissato.
Va beh, qui si sta divagando.

Ma non fu considerato importante da Hitler che di errori ne fece parecchi, non certo da parte dei militari.

[Amati75]

[blobb]

Ahn Chol, un Nordcoreano che scappatao dal paese si e associato a gruppi NordCoreani all'estero e per vari anni si e' intrufolato nel paese con telecamere nascoste per poi contrabbandare le immagini, andando in posti dove i turisti non sono portati, riprese ed immagini nascoste di cibo al mercato nero (gli aiuti umanitari inviati dai tnato ofdiati USA ad esempio finiscono al mercato nero dove sono venduti), affianco ai bmabini orfani che raccolgono cio' che cade dai banconi.


Ahn Chol - Wikipedia, the free encyclopedia

The other reason was purely strategic. After the revealing of the shocking footage Ahn Chol filmed two years ago, the furious Kim Jong Il ordered the secret police the arrest of Ahn Chol. Kim Jong Il showed the footage to the head staff of all different sections of the secret police , and upon doing so, ordered the arrest and execution of Ahn Chol. "The man most wanted by Kim Jong Il". Ever since, Ahn Chol has been the target of a heated investigation by North Korean agents. Returning to North Korea under these circumstances would be incredibly dangerous. So, in order to fool the enemy, we decided to film the exact same location as last time.


This has been filmed in a large city that is a major distribution station of foreign aid. Still, one can see starving orphans weakly wondering the streets of the black market in search for crumbs of food. The food that was calculated to be enough for all the North Koreans has somehow found it's way into the black markets, and are now sold at expensive prices. The film shows a sign that prices wheat for 80-60 won. The average income of a North Korean per month is said to be about 80 won, so an average citizen wouldn't even be able to buy a bag of wheat.


»õ ÆäÀÌÁö 0

dai che te e paul state in buona compagnia....

Camp 22 is a camp for political prisoners (I'll bet you only thought we had those in the United States, right, Ms Sgrena?) in the mountains of northeastern North Korea near the borders with China and Russia.

Over the past year harrowing first-hand testimonies from North Korean defectors have detailed execution and torture, and now chilling evidence has emerged that the walls of Camp 22 hide an even more evil secret: gas chambers where horrific chemical experiments are conducted on human beings.

Witnesses have described watching entire families being put in glass chambers and gassed. They are left to an agonising death while scientists take notes. The allegations offer the most shocking glimpse so far of Kim Jong-il's North Korean regime.

Kwon Hyuk, who has changed his name, was the former military attaché at the North Korean Embassy in Beijing. He was also the chief of management at Camp 22. In the BBC's This World documentary, to be broadcast tonight, Hyuk claims he now wants the world to know what is happening.

'I witnessed a whole family being tested on suffocating gas and dying in the gas chamber,' he said. 'The parents, son and and a daughter. The parents were vomiting and dying, but till the very last moment they tried to save kids by doing mouth-to-mouth breathing.'

Hyuk has drawn detailed diagrams of the gas chamber he saw. He said: 'The glass chamber is sealed airtight. It is 3.5 metres wide, 3m long and 2.2m high_ [There] is the injection tube going through the unit. Normally, a family sticks together and individual prisoners stand separately around the corners. Scientists observe the entire process from above, through the glass.'

And there is more;

His testimony is backed up by Soon Ok-lee, who was imprisoned for seven years. 'An officer ordered me to select 50 healthy female prisoners,' she said. 'One of the guards handed me a basket full of soaked cabbage, told me not to eat it but to give it to the 50 women. I gave them out and heard a scream from those who had eaten them. They were all screaming and vomiting blood. All who ate the cabbage leaves started violently vomiting blood and screaming with pain. It was hell. In less than 20 minutes they were quite dead.'

Defectors have smuggled out documents that appear to reveal how methodical the chemical experiments were. One stamped 'top secret' and 'transfer letter' is dated February 2002. The name of the victim was Lin Hun-hwa. He was 39. The text reads: 'The above person is transferred from ... camp number 22 for the purpose of human experimentation of liquid gas for chemical weapons.'

Kim Sang-hun, a North Korean human rights worker, says the document is genuine. He said: 'It carries a North Korean format, the quality of paper is North Korean and it has an official stamp of agencies involved with this human experimentation. A stamp they cannot deny. And it carries names of the victim and where and why and how these people were experimented [on].'

The number of prisoners held in the North Korean gulag is not known: one estimate is 200,000, held in 12 or more centres. Camp 22 is thought to hold 50,000.

Most are imprisoned because their relatives are believed to be critical of the regime. Many are Christians, a religion believed by Kim Jong-il to be one of the greatest threats to his power. According to the dictator, not only is a suspected dissident arrested but also three generations of his family are imprisoned, to root out the bad blood and seed of dissent. [All emphasis above is mine - ed.]

Photios: North Korea's GULAG

[Amati75]

dai che te e paul state in buona compagnia....

Camp 22 is a camp for political prisoners (I'll bet you only thought we had those in the United States, right, Ms Sgrena?) in the mountains of northeastern North Korea near the borders with China and Russia.

Over the past year harrowing first-hand testimonies from North Korean defectors have detailed execution and torture, and now chilling evidence has emerged that the walls of Camp 22 hide an even more evil secret: gas chambers where horrific chemical experiments are conducted on human beings.

Witnesses have described watching entire families being put in glass chambers and gassed. They are left to an agonising death while scientists take notes. The allegations offer the most shocking glimpse so far of Kim Jong-il's North Korean regime.

Kwon Hyuk, who has changed his name, was the former military attaché at the North Korean Embassy in Beijing. He was also the chief of management at Camp 22. In the BBC's This World documentary, to be broadcast tonight, Hyuk claims he now wants the world to know what is happening.

'I witnessed a whole family being tested on suffocating gas and dying in the gas chamber,' he said. 'The parents, son and and a daughter. The parents were vomiting and dying, but till the very last moment they tried to save kids by doing mouth-to-mouth breathing.'

Hyuk has drawn detailed diagrams of the gas chamber he saw. He said: 'The glass chamber is sealed airtight. It is 3.5 metres wide, 3m long and 2.2m high_ [There] is the injection tube going through the unit. Normally, a family sticks together and individual prisoners stand separately around the corners. Scientists observe the entire process from above, through the glass.'

And there is more;

His testimony is backed up by Soon Ok-lee, who was imprisoned for seven years. 'An officer ordered me to select 50 healthy female prisoners,' she said. 'One of the guards handed me a basket full of soaked cabbage, told me not to eat it but to give it to the 50 women. I gave them out and heard a scream from those who had eaten them. They were all screaming and vomiting blood. All who ate the cabbage leaves started violently vomiting blood and screaming with pain. It was hell. In less than 20 minutes they were quite dead.'

Defectors have smuggled out documents that appear to reveal how methodical the chemical experiments were. One stamped 'top secret' and 'transfer letter' is dated February 2002. The name of the victim was Lin Hun-hwa. He was 39. The text reads: 'The above person is transferred from ... camp number 22 for the purpose of human experimentation of liquid gas for chemical weapons.'

Kim Sang-hun, a North Korean human rights worker, says the document is genuine. He said: 'It carries a North Korean format, the quality of paper is North Korean and it has an official stamp of agencies involved with this human experimentation. A stamp they cannot deny. And it carries names of the victim and where and why and how these people were experimented [on].'

The number of prisoners held in the North Korean gulag is not known: one estimate is 200,000, held in 12 or more centres. Camp 22 is thought to hold 50,000.

Most are imprisoned because their relatives are believed to be critical of the regime. Many are Christians, a religion believed by Kim Jong-il to be one of the greatest threats to his power. According to the dictator, not only is a suspected dissident arrested but also three generations of his family are imprisoned, to root out the bad blood and seed of dissent. [All emphasis above is mine - ed.]

Photios: North Korea's GULAG

Hai letto cosa hai postato?

Hai visto i documentari?

L'ultimo poi e' piuttosto grafico....

Campo 22.. Lo stesso campo dell ex dirrttore che defeziono' in Corea del Sud a fine anni 90, intervistato nel documentario che ho postato, se non, erro ieri e che ti ho inviatato a guardare (in Spagnolo) , anche lui menziona gli esperimenti con agenti chimici.

Deve essere un bel posto la CdN per chi non la pensa come il regime.....

[blobb]

Hai letto cosa hai postato?

Hai visto i documentari?

L'ultimo poi e' piuttosto grafico....

Campo 22.. Lo stesso campo dell ex dirrttore che defeziono' in Corea del Sud a fine anni 90, intervistato nel documentario che ho postato, se non, erro ieri e che ti ho inviatato a guardare (in Spagnolo) , anche lui menziona gli esperimenti con agenti chimici.

Deve essere un bel posto la CdN per chi non la pensa come il regime.....

gasano le persone per sperimentare gas nervini????
ma veramente credi a ste boiate???

[Amati75]

gasano le persone per sperimentare gas nervini????
ma veramente credi a ste boiate???

beh hmm dovrei credere a TE.. o all' ex direttore del campo cosi come a quello intervistato nel tuo link..? hmmmm

Leggiti o guardati le interviste fatte ai rifugiati Nordocreani.... pardon, ma le loro testimonianze valgono molto piu' della tua opinione, senza offesa.

Puoi inziare anche a quarare il documentario ultimo postato, in Spagnolo.. buon "divertimento".

[Undertaker]

cazzate, continuate a minimizzare l'URSS che ha fatto lo sforzo maggiore, praticamente da sola per anni.


la cazzata l'hai detta tu, l'armata rossa uso in modo marginale gli sherman dati dagli americani, anche perchè il T34 era migliore e riuscivano a produrre abbastanza.

Carburante e munizionamento era made in Usa,senza quelli i T34 se li mettevano su per il culo....