Quanto ci costa la CIG?

[Moderato]

In effetti la CIG (solo quella in deroga) è solo un modo di salvare delle aziende che non dovrebbero più stare nel mercato del lavoro, assistenzialismo allo stato puro, le aziende che sono di fatto fallite dovrebbero lasciare il posto ad altre sane.

Molto meglio il reddito di cittadinanza.

Questo paese deve andare avanti, non restare legato a delle forme assistenziali che non esistono nel resto del mondo e che affossano la ns economia.

[Rick Hunter]

purtroppo non la vogliono capire ancora. Questi "liberisti", gli rode di dover pagare le tasse e pensano che il reddito di cittadinanza significhi vedersi sottrarre del reddito per far vivere uno senza lavorare, magari che ci si va a fare anche i viaggetti e ci prende l'aperitivo la sera.

E poi dicono agli altri che sono ignoranti, ossignore...

[MaIn]

Che mossa geniale.
La disoccupazione non è mai abbastanza alta.

infatti i liberisti non hanno voluto rifare l'iri

[Amalie]

la conosco anche troppo bene, ed è un rimedio con cui si è abusato e si abusa tuttora... conosco personalmente persone che andando in cassa integrazione di volta in volta rinnovantesi ci sono state per più di 20 anni finché... non sono andate in pensione. Insomma dei veri mantenuti di stato, alla pari dei babi pensionati.

Durata

Mentre prima del 1991 la CIGS veniva concessa a suon di proroghe dalla Pubblica Amministrazione, creando notevoli abusi e irregolarità, dopo la riforma sono stati inseriti limiti fissi prorogabili solo in via eccezionale. In particolare: nel caso di ristrutturazione, riorganizzazione o riconversione aziendale il limite massimo è di due anni consecutivi, prorogabili due volte per un anno ciascuna. In caso di crisi, il limite massimo è di un anno consecutivo, prorogabile di un ulteriore anno. Nel caso di imprese fallite ammesse al concordato preventivo, il limite massimo è di un anno, prorogabile di 6 mesi.
In deroga ai normali limiti di durata, nel caso di imprese con eccedenza di personale, il ministero del Lavoro può concedere una proroga di 12 mesi, a condizione che l’impresa sia giunta a un accordo collettivo, stabilendo un programma di fronteggiamento di tale eccedenza. La durata dell’integrazione straordinaria non può superare i 36 mesi nell’arco di un quinquennio, compresi eventuali periodi di CIG ordinaria. In casi eccezionali, previsti dal CIPE anche tale limite può essere superato.

il punto è che in Italia se chi è preposto a tali concessioni non è un organo composto da persone serie ci sarà sempre chi ne approfitta e lo stesso vale anche per il reddito di cittadinazna! quindi francamente al di là di accontentare una platea di persone piu' ampia, con necessità quindi di maggiori soldi, non capisco dove sia la differenza !

[MaIn]

ok.
però un'azienda se ha difficoltà economiche(vere o presunte) ti licenzia lo stesso con o senza art.18.

la cassa integrazione ce l'abbiamo perchè essa è direttamente connessa all'impossibilità per le aziende di licenziare nei periodi in cui hanno cali negli ordini.
Non potendo licenziare (art.18) si è fatto in modo che possano ridurre la forza lavoro e che questa riceva un sussidio senza però perdere il posto di lavoro.
Io ipotizzo una situazione in cui l'art.18 venga abolito, con esso anche tutti i lavori atipici e di conseguenza, venga eliminata anche la cassa integrazione.
Ovviamente, a quel punto è necessario provvedere con nuovi strumenti, quali il sussidio di disoccupazione su modello del nord europa, le agenzie di riqualificazione e ricollocamento professionale e gli incentivi per chi assume i lavoratori ricollocati e riqualificati.

[Amalie]

In effetti la CIG (solo quella in deroga) è solo un modo di salvare delle aziende che non dovrebbero più stare nel mercato del lavoro, assistenzialismo allo stato puro, le aziende che sono di fatto fallite dovrebbero lasciare il posto ad altre sane.

Molto meglio il reddito di cittadinanza.

Questo paese deve andare avanti, non restare legato a delle forme assistenziali che non esistono nel resto del mondo e che affossano la ns economia.

ma non dire stupidaggini! ragionando come te non resterebbero piu' imprese edili visto il ricorso attuale alla cig !! mai pensato che, quando concessa seriamente, potrebbe essere un modo per non mettere sulla strada migliaia di persone e quindi familgie!!??

[Amalie]

la cassa integrazione ce l'abbiamo perchè essa è direttamente connessa all'impossibilità per le aziende di licenziare nei periodi in cui hanno cali negli ordini.
Non potendo licenziare (art.18) si è fatto in modo che possano ridurre la forza lavoro e che questa riceva un sussidio senza però perdere il posto di lavoro.
Io ipotizzo una situazione in cui l'art.18 venga abolito, con esso anche tutti i lavori atipici e di conseguenza, venga eliminata anche la cassa integrazione.
Ovviamente, a quel punto è necessario provvedere con nuovi strumenti, quali il sussidio di disoccupazione su modello del nord europa, le agenzie di riqualificazione e ricollocamento professionale e gli incentivi per chi assume i lavoratori ricollocati e riqualificati.

il calo di lavoro deve essere considerato momentaneo forse perchè in caso contrario mi apre si possa licenziare! Va da se che in questo momento tutti si pensa e spera che la situazione si riprenderà e chi puo' ricorre alla cig anche per mantenere in carica quei dipendenti specializzati che magari non troverebbe in seguito sulla piazza!

[Amalie]

E ci risiamo...reddito di cittadinanza e sussidio di disoccupazione sono due cose differenti....

Prendiamo l'esempio della francia

Se vieni licenziato hai diritto al sussidio di disoccupazione ( a carico del corrispondente locale dell'inps) dell'80% dell'ultimo stipendio, ler due anni ed a scalare fino al 50%.

Dopo che hai perso questo diritto, hai diritto allo RMI, reddito minimo di inserimento, si 650 euro e con un massimo di 1300 euro a nucleo famigliare, con diritto accessorio ad un HLM

In ambedie i casi sei obbligato, pena decadenza, a seguire i corsi dell'agenzia dell'impiego ( scelgono loro quali) ed a accettare i lavori che ti vengono offerti

In alcuni paesi puoi anche essere obbligato a 20/30 ore settimana di lavori aocialmente utili

e tu credi che l'agenzia sia in grado di offrire lavoro a tutti?? lavoro che ora per altro non esiste ? chissà quanta gente vivrebbe di reddito di cittadinanza prima che l'agenzia possa offrirgli un lavoro !

[atvar51]

e tu credi che l'agenzia sia in grado di offrire lavoro a tutti?? lavoro che ora per altro non esiste ? chissà quanta gente vivrebbe di reddito di cittadinanza prima che l'agenzia possa offrirgli un lavoro !

ed allora lasciamoli crepare, no?

è questo il discorso?

[Amalie]

ed allora lasciamoli crepare, no?

è questo il discorso?

creare le condizioni perchè ci sia la richiesta di manodopera no?? con che soldi pagheremmo ora il reddito di cittadinanza per tutti? magari pure quelli che un lavoro non l'hanno mai cercato in vita sua ma risultano disoccupati ..
Da una parte si allunga l'età pensinabile e dall'altra ci si lamenta che i giovani restano disoccupati! ti pare questa una manovra intelligente o solo un modo di far cassa ,risparmiando, nell'immediato?
non è perchè l'ha detto grillo che la cosa sia intelligente e fattibile specie in questo momento