perchè le destre non scompaiono?

[Juv]

Chi vota Berlusconi viene visto dall'elettore e simpatizzante medio del centrosinistra come un nemico mortale (intesi, Berlusconi a sua volta ha prosperato su un clima da guerra civile) servo e ladro, o alla meglio un idiota. Non c'è la minima analisi politica sul fatto che Berlusconi convinca ampi strati elettorali un tempo appannaggio della sinistra, come gli operai, solo fede cieca nella guerra santa contro il nemico. Ho provato sulla mia pelle quest'aspetto della sinistra quando sostenevo Renzi durante le primarie, non era un avversario politico, ma un "infiltrato", un "berluschino", ecc... forse dovresti provare qualche volta anche tu, ti renderesti conto di quanto il berlusconismo ha infettato il centrosinistra.







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E, uno dei motivo per cui renzi a destra piace tanto a destra. Quando parla non ha il tono e l impstazione supponente che ha la maggior parte dei dirigenti di centrosinistra. Eppure renzi non è che dica cose di destra. Ma lil suo atteggiamento aperto e disponibile lo fanno percpire come parte di un mondo diverso da quello di prodi o bersani.

[Qassim]

Questi discorsi alla lunga stufano. Quali sono, nel concreto, le posizioni "autoreferenziali"? Quando ci sarebbero state queste demonizzazioni? Non ho mai sentito un dirigente del centrosinistra proclamare che chi vota Berlusconi è un ladro

Bersani e tutto il pd che insultavano Renzi perché cercava i voti ex pdl (trattati come appestati) allora me li sarò sognati!

[MaIn]

E, uno dei motivo per cui renzi a destra piace tanto a destra. Quando parla non ha il tono e l impstazione supponente che ha la maggior parte dei dirigenti di centrosinistra. Eppure renzi non è che dica cose di destra. Ma lil suo atteggiamento aperto e disponibile lo fanno percpire come parte di un mondo diverso da quello di prodi o bersani.

renzi dice e farebbe cose di destra,
bersani dice cose di sinistra (forse) e farebbe cose di destra.
vendola dice cose di sinistra ma le baratterebbe per il potere.

[Sentenza]

Bersani e tutto il pd che insultavano Renzi perché cercava i voti ex pdl (trattati come appestati) allora me li sarò sognati!

Se in una discussione uno ti dice che Maradona non era un calciatore ma era un ciclista tu che fai? Io rinuncio a discutere.

[Iannis]

Scusami ma queste sono generalizzazioni, chi ha pregiudizi politici sulle persone credo esista ovunque e certo esiste anche nell'elettorato di centrodestra. In effetti poi, dire che è molto probabile che la maggior parte degli evasori fiscali voti Berlusconi non è molto carino, ma non sono certo sia un errore. Non ho capito di preciso cosa dovrei provare qualche volta anch'io





Non affronto la questione da un punto di vista "ideologico", la affronto per come la vedo io e per come mi sembra essere.
1. Le risorse che ha uno stato sono praticamente infinite.
2. I diritti acquisiti strumento di clientelismo politico è una bischerata come non ne avevo mai sentite, te lo dico con simpatia. Se sono diritti, non sono soggetti al clientelismo e ai favori. E' esattamente il contrario.
La combinazione dei due devastante? Cioè di cosa? Dei diritti e della spesa pubblica? Ma in quale universo di estrema destra economica vivi? Una cosa così folle non la direbbe forse nemmeno Oscar Giannino.
Estendere i diritti significa difendere le disuguaglianze? Prego? Per quanto si possa avere il gusto del paradosso, mi sembra che tu lo stia spingendo al parossismo... E chi sarebbe a dover dare? I lavoratori dipendenti coi loro patrimoni miliardari? Via giù lasciamo perdere

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Appunto il punto è che l'impresa è in perdita, non il ricavato della vendita. Tra l'altro nessuno ha mai dimostrato, per il semplice fatto che non è vero, che un'impresa pubblica debba essere necessariamente gestita peggio di un'impresa privata. Il potere clientelare del Pentapartito ha provocato questo ma non è obbligatorio che questo sempre accada.
Vedi, il debito pubblico non è un problema in sé, il debito pubblico è un problema per due motivi:
- il primo è che spiazza gli investimenti, problema purtroppo alquanto poco attuale perché gli investimenti non ci sono, per colpa delle politiche di austerità. (Le vagonate d'interesse che abbiamo risparmiato per via dell'euro te le sogni la notte. Fidati, è una sciocchezza.)
- il secondo sono i mercati finanziari, i quali non sono neutri ma agiscono in parte per salvaguardare l'attuale ordine ingiusto che vedono prevalere le forze del capitale finanziario in parte per mera ignoranza economica. Peraltro, l'unico caso di default significativo è stato la Grecia, che è un caso del tutto particolare perché furono falsificati i conti pubblici, cosa che non dovrebbe essere avvenuta in Italia e che comunque poteva essere tranquillamente salvata con un salvataggio minimale, molto inferiore a quanto è stato necessario per salvare le banche, se solo al posto di cancelliere tedesco ci fosse stato anche solo un asino medio.
Il rapporto debito/PIL è ai massimi storici. Mi pare tu debba rivedere un po' le tue posizioni.
Il punto è che non è possibile pensare ad una diminuzione del debito nel lungo periodo senza una ripresa corposa della domanda aggregata attraverso investimenti pubblici nel breve periodo. L'alternativa sono politiche di austerità per l'eternità che non riusciranno neppure a migliorare il rapporto debito/PIL perché causa certa di recessione.


PS: Uso il grassetto non per protervia ma perché renda più facile la lettura. Mi scuso con Alepk per il tono polemico, ma è il mio modo di esprimermi, mi devi capire
Certo che per accogliere tesi di estrema destra nel Forum Democratico dimostro anche una certa tolleranza.

Scusa ma come fai a dire che le risorse di uno Stato sono praticament infinite? Ma dove????
E da qui la conseguenza, gli investimenti pubblici con quali soldi?

[MaIn]

Presto detto: il PDL giustifica l'evasione fiscale e i cittadini ci vanno a nozze, perchè SANNO che i soldi che versano allo Stato vanno sperperati. Proprio per questo, Il PDL a parole (pur demagogicamente fin che si vuole) si batte per la diminuzione della spesa pubblica, e i cittadini ci vanno a nozze, perchè SANNO che essa non è un modo di essere solidali con i deboli, ma di redistruibuire parassitariamente le risorse. A PD e SEL tutto questo non entra in testa: da qui i problemi storici di rappresentanza al Nord, che è la parte produttiva del paese. Il problema di PD e SEL è questo: sono dei totali somari in fatto di Economia, pur essendo relativamente più onesti dei loro colleghi del PDL, che in compenso hanno qualche lettura di Milton Friedman dalla loro (almeno gli ex Forza Italia).

il pd è il più grande partito del nord.

il centrodestra ha tenuto al sud in questa elezione e solitamente vince anche al sud. celebre fu il cappotto che fece in sicilia qualche anno fa.

[Juv]

renzi dice e farebbe cose di destra,
bersani dice cose di sinistra (forse) e farebbe cose di destra.
vendola dice cose di sinistra ma le baratterebbe per il potere.

Non ho mao sentito Renzi proporre il programma del PDL o della Lega. Renzi è di sinistra. Forse più centrista di bersani. Ma la casa è sempre quella.

Solo che Renzi non è supponente come la maggior parte dei dirigenti di centrosinistra e riesce ad essere simpatico a tutti.

[Juv]

Scusa ma come fai a dire che le risorse di uno Stato sono praticament infinite? Ma dove????
E da qui la conseguenza, gli investimenti pubblici con quali soldi?

Le risorse sono infinite. La metafisica dello stato non può sbagliare.

[Platone]

Non affronto la questione da un punto di vista "ideologico", la affronto per come la vedo io e per come mi sembra essere.
1. Le risorse che ha uno stato sono praticamente infinite.

Balle colossali. Qualunque azione economica presuppone una situazione di scarsità di risorse. Se le risorse fossero illimitate i beni non avrebbero prezzi, ci sarebbero pasti gratis per tutti. E' logica elementare.

Estendere i diritti significa difendere le disuguaglianze?

Si: imporre un salario minimo significa impedire all'azienda di assumere due lavoratori pagandoli meno e obbligarla ad assumerne uno a salario relativamente superiore, lasciando disoccupato il secondo. Ostacolare la flessibilità in uscita a livello contrattuale spinge l'azienda ad assumere meno lavoratori di quanti ne avrebbe assunti senza tale vincolo, creando una disparità tra chi beneficia del posto fisso e chi è disoccupato superiore rispetto all'assenza di tale vincolo. E potrei continuare.

nessuno ha mai dimostrato, per il semplice fatto che non è vero, che un'impresa pubblica debba essere necessariamente gestita peggio di un'impresa privata. Il potere clientelare del Pentapartito ha provocato questo ma non è obbligatorio che questo sempre accada.

Quel che scrivi dimostra un'unica cosa, cioè che le tue letture sono limitate. Diversamente da quella privata, l'azienda pubblica non è proprietà di singoli soggetti economici, è semplicemente data in gestione per un periodo di tempo stabilito. Perciò nessuno avrà interesse ad accrescerne il valore capitale nel tempo, non beneficiandone come proprietario, piuttosto avrà l'interesse a che il suo rendimento sia massimo nell'arco di tempo di utilizzo pattuito, anche a scapito della futura gestione. In secondo luogo se le aziende pubbliche vanno in perdita basta alzare le tasse per ripianare il passivo, perciò non hanno interesse a operare bene. In terzo luogo tale interesse è assente anche nei dipendenti pubblici, potendo godere di una situazione di stabilità del lavoro largamente più sicura rispetto ai colleghi privati. Perciò anche se lavorano male la paga non viene meno.

[MaIn]

Non ho mao sentito Renzi proporre il programma del PDL o della Lega. Renzi è di sinistra. Forse più centrista di bersani. Ma la casa è sempre quella.

Solo che Renzi non è supponente come la maggior parte dei dirigenti di centrosinistra e riesce ad essere simpatico a tutti.

PD e PdL governano insieme da oltre due anni e alle elezioni del 2008 berlusconi e veltroni si accusavano a vicenda di copiarsi il programma.