Il Salentino

[Tular]

In ogni caso sarebbe interessante un confronto tra il grico del salento ed il grecanico di calabria, laddove ancora si parla. Per esempio, non ho mai capito se c'è reciproca comprensione.

Credo che ci sia tuttora un disaccordo sull'origine ultima di grico e grecanico, c'è chi dice che provengano direttamente dal periodo magno greco, chi dal periodo bizantino. Io penso che valga quest'ultima, ma in qualche modo anche la prima ha un senso; ossia, può trattarsi di una re- grecizzazione che in periodo bizantino non ha fatto altro che rivitalizzare la precedente grecità magnogreca. Un po' come è accaduto in bretagna; il bretone è una lingua celtica che non deriva dal gallico antico, ma dal cornico, quindi è celtico insulare e non celtico continentale; questo perché alla caduta dell'impero romano, sotto la spinta delle invasioni sassoni, dalla cornovaglia alcuni transitarono in bretagna; ma lì trovarono un sostrato gallico, trovarono dei galli forse non troppo romanizzati, o comunque, sebbene romanizzati, pur sempre galli; quindi si è trattato di una ri-celtizzazione di una terra che presentava già un passato celtico, anche se sopito.
Analogamente per grico e grecanico, penso.

[Tular]

Ma sai cosa? Dopo la venuta dei romani il greco antico si perse quasi del tutto. Nel Salento il griko deriva dall'Impero Bizantino non dalla grecia antica

Dici come sostrato?

Si, come sostrato; la latinizzazione del sud non è detto che sia stata totale, non lo possiamo sapere con assoluta certezza; non c'erano i mezzi di comunicazione che ci sono oggi, non si può escludere che il magno greco sia sopravvissuto in un regime di bilinguismo in qualche zona più remota; in ogni caso i greci latinizzati avranno imposto al latino da loro parlato delle peculiarità sia fonetiche che sintattiche che possono aver dato luogo alle peculiarità dei dialetti meridionali estremi. La dominazione bizantina ha rafforzato questo.

[mirkevicius]

In ogni caso sarebbe interessante un confronto tra il grico del salento ed il grecanico di calabria, laddove ancora si parla. Per esempio, non ho mai capito se c'è reciproca comprensione.

Credo che ci sia tuttora un disaccordo sull'origine ultima di grico e grecanico, c'è chi dice che provengano direttamente dal periodo magno greco, chi dal periodo bizantino. Io penso che valga quest'ultima, ma in qualche modo anche la prima ha un senso; ossia, può trattarsi di una re- grecizzazione che in periodo bizantino non ha fatto altro che rivitalizzare la precedente grecità magnogreca. Un po' come è accaduto in bretagna; il bretone è una lingua celtica che non deriva dal gallico antico, ma dal cornico, quindi è celtico insulare e non celtico continentale; questo perché alla caduta dell'impero romano, sotto la spinta delle invasioni sassoni, dalla cornovaglia alcuni transitarono in bretagna; ma lì trovarono un sostrato gallico, trovarono dei galli forse non troppo romanizzati, o comunque, sebbene romanizzati, pur sempre galli; quindi si è trattato di una ri-celtizzazione di una terra che presentava già un passato celtico, anche se sopito.
Analogamente per grico e grecanico, penso.

Si, come sostrato; la latinizzazione del sud non è detto che sia stata totale, non lo possiamo sapere con assoluta certezza; non c'erano i mezzi di comunicazione che ci sono oggi, non si può escludere che il magno greco sia sopravvissuto in un regime di bilinguismo in qualche zona più remota; in ogni caso i greci latinizzati avranno imposto al latino da loro parlato delle peculiarità sia fonetiche che sintattiche che possono aver dato luogo alle peculiarità dei dialetti meridionali estremi. La dominazione bizantina ha rafforzato questo.

Secondo me, per quello che ne posso capire, è più plausibile la tesi bizantina. E mi spiego:

- il griko fino agli anni 30 era parlato in tutto il salento
-il Salento era importante, la sua posizione strategica nell'Adriatico, quindi sicuramente sarà stato pesantemente romanizzato

-i normanni, subito dopo periodo bizantino, tolleravano le culture locali
- dopo la caduta impero bizantino moltissimi greci scapparono qui soprattutto preti e gente di cultura.
- in periodo regno angioini-borboni ebbe formale autonomia poiché le autorità spesso erano assenti

[Tular]

-il Salento era importante, la sua posizione strategica nell'Adriatico, quindi sicuramente sarà stato pesantemente romanizzato

Non è che i romani avessero la fissa di imporre la propria lingua ai popoli conquistati. Non imponevano né lingua né religione. Anzi, il poter utilizzare il latino negli atti pubblici, soprattutto i primi tempi, veniva considerato un privilegio che veniva concesso di rado e solo a chi si era dimostrato più fedele.

Il latino si propagò da sé, semplicemente perché era utile parlarlo oltre che per la capillare presenza di legionari o ex legionari.

Quindi non si può escludere che il magno greco sia sopravvissuto da qualche parte in un regime di bilinguismo. Lo stesso osco resse a lungo in alcune zone del sud.

Sono d'accordo nel considerare il periodo bizantino come la causa del grico salentino (ma di quello calabrese?) ma appunto, i bizantini trovarono dei greci latinizzati che rigrecizzarono in qualche modo, non dei latini del lazio.

[MaIn]

però anche la costa campana fu magna graecia e poi bizantina.

Ducato di Napoli - Wikipedia


tra l'altro al link ho visto questa cartina che non avevo mai visto:

[Tular]

Da noi proprio riferito agli animali si usa il verbo governare, proprio nel senso che dice Tular.
Guvhrnari i 'nhmali, s'intende proprio tutta la gestione, dar da mangiare, pulire la stalla, l'ovile o il pollaio ecc

Si, ma in quel caso la parola è simile all'italiano "governare" ; nel mio caso "guarnà" è di origine germanica, ma col medesimo significato di gestire, accudire con attenzione; la parola ha un'origine diversa ma il significato è lo stesso perché la vita dei contadini in Italia era più o meno sempre quella, facevano le stesse cose.

[mirkevicius]

Non è che i romani avessero la fissa di imporre la propria lingua ai popoli conquistati. Non imponevano né lingua né religione. Anzi, il poter utilizzare il latino negli atti pubblici, soprattutto i primi tempi, veniva considerato un privilegio che veniva concesso di rado e solo a chi si era dimostrato più fedele.

Si è vero in seguito alla guerra civile la cittadinanza romana fu estesa a tutta la penisola.

Del grecanico in Calabria non lo so
Ci sta che sia come dici tu...

[mirkevicius]

però anche la costa campana fu magna graecia e poi bizantina.

Ducato di Napoli - Wikipedia


tra l'altro al link ho visto questa cartina che non avevo mai visto:

Ma la Campania fu il fulcro del regno delle due sicilie e quello angioino

[Tular]

però anche la costa campana fu magna graecia e poi bizantina.

Sì, però c'è una differenza fondamentale. La campania interna linguisticamente era osca (in tempi più antichi, prima dell'arrivo dei sanniti, vi si parlavano anzi lingue maggiormente simili al latino, come l'opico, per esempio); quindi la costa campana grecofona subì molto presto una prima italicizzazione causa osco, poi data la maggior vicinanza con Roma ed eventi come le guerre sannitiche e quelle puniche (soprattutto alla fine della seconda, quando scattò la rappresaglia romana) vi fu una seconda e direi definitiva italicizzazione, stavolta causa latino. Invece il sud estremo rimase greco culturalmente e linguisticamente più a lungo, anche a causa della maggiore lontananza da Roma.

[mirkevicius]

Sì, però c'è una differenza fondamentale. La campania interna linguisticamente era osca (in tempi più antichi, prima dell'arrivo dei sanniti, vi si parlavano anzi lingue maggiormente simili al latino, come l'opico, per esempio); quindi la costa campana grecofona subì molto presto una prima italicizzazione causa osco, poi data la maggior vicinanza con Roma ed eventi come le guerre sannitiche e quelle puniche (soprattutto alla fine della seconda, quando scattò la rappresaglia romana) vi fu una seconda e direi definitiva italicizzazione, stavolta causa latino. Invece il sud estremo rimase greco culturalmente e linguisticamente più a lungo, anche a causa della maggiore lontananza da Roma.

Non fa una grinza.