Il Bar di POL

[Triangolo nero]

(...)

Quindi chi e' musulmano osservante della shariaa e' antidemocratico e va punito.
(...)

tutti i mussulmani praticanti sono osservanti della legge coranica e dei comportamenti ritenuti etici che la sharia ha codificato... l'alternativa è essere mussulmani laici, ma quanti lo sono?

[Corso]

Mentalità insita nel Corano, mentre la Bibbia è un libro moderno e di oggi, queste sono le stronzate, non sono i libri che fanno del male ma gli uomini, uomini che usano le religioni per fare i suoi comodi in nome di questo o di quell'altro dio.
Quindi o quest'uomo rispetta le leggi del paese che lo ospita oppure deve essere spedito a calci in culo o a casa sua o in galera perchè anche chi gonfia di botte un altra persona è un terrorista.

ovviamente no.
la differenza è che per i cristiani la Bibbia è un libro "ispirato" da Dio, e quindi interpretabile ed emendabile.
per i muslim il corano è "la parola di Dio". immodificabile ed eterna. e lo è al punto tale che le traduzioni sono valide solo a scopo didattico, ma la professione di fede deve essere fatta in arabo, perchè in arabo è scritto il corano.

PS: nel Vangelo c'è scritto "chi è senza peccato scagli la prima pietra", e detto questo Gesù lascia andare l'adultera.
noti la differenza tra quello che la mia religione disponeva già DUEMILA ANNI FA e la mentalità di chi dice NEL 2017 che le donne si possono battere impunemente per qualsiasi stracazzo di motivo si desideri?

[occidentale]

Io non dico che tu, in linea teorica, abbia torto; dico che bisogna prendere atto della situazione con adeguato pragmatismo e smetterla di fare puttanate in giro per il mondo in nome di valori per i destinatari inconciliabili e che spesso sono solo scuse per mere questioni economiche.

Tanto per essere chiari: che una parte (assolutamente minoritaria per me) del mondo islamico sia in lotta con l'occidente è ovvio ma tutto possiamo fare tranne le vittime innocenti perché le nostre belle colpe le abbiamo eccome; è inutile scandalizzarsi se loro le bombe le portano a mano, noi usiamo gli aerei perché abbiamo quelli ma non c'è alcuna differenza quando muoiono degli innocenti.

Parte minoritaria?
NO.
L'Islam e' del tutto incompatibile con la democrazia, mi dispiace.
Il mondo islamico ha smarrito nel medioevo le sue correnti razionaliste e democratiche, scomparse. il kharigismo e la visione razionale propria del califfato abbaside sino a Al Mutawakkil potevano portare a sviluppi democratici, ma non hanno potuto.

[FLenzi]

Non vedo il motivo per il quale dovremmo imporre la democrazia a culture, od in Paesi, diversi dal nostro.
E' stato un errore, ma francamente la realtà è che trattavasi di una banalissima scusa di facciata. La realtà è che determinati Paesi li si è colpiti per interessi economici e geopolitici.

Il punto comunque non è questo.
A me che in Arabia Saudita utilizzino il sistema di governo e giuridico che ritengono più opportuno sta bene, francamente non è affar mio.

Quello che è affar mio è che qui, in Italia, in Europa, il modello lo decidiamo noi, le regole le facciamo noi. Gli altri hanno il dovere di adeguarvisi in toto, oppure cambiare aria. Non c'è spazio per richieste, desiderata, e quant'altro.
Non è un obbligo stare in Europa. Né per noi è un obbligo consentire a chiunque voglia starci di poterlo fare.
La nostra cultura, all'interno dei nostri confini, va imposta con ogni mezzo possibile. Chi non ci sta va accompagnato alla porta.

Chiaro e semplice.

Altrimenti è chiaro che se i primi a pisciare sulla nostra cultura siamo noi, questa scomparirà nel giro di breve tempo.

O meno male che si incomincia a riconoscere gli errori fatti.

[Triangolo nero]

Non so se devo ridere o piangere, aspetta che ci penso.

beh... a Londra i tribunali islamici sono approvati da anni e applicano tranquillamente la Sharia... che facciamo??? ridiamo o piangiamo???

A Londra i tribunali islamici applicano la Sharia Corriere della Sera

....e da noi???
aspettiamo qualche annetto, per adesso si stanno organizzando...

[FLenzi]

Dai pagliacci ci si aspetta che facciano entrambe le cose, quindi puoi benissimo tirare la monetina.

Quindi sia te che ada che farete?

[FLenzi]

beh... a Londra i tribunali islamici sono approvati da anni e applicano tranquillamente la Sharia... che facciamo??? ridiamo o piangiamo???

A Londra i tribunali islamici applicano la Sharia Corriere della Sera

....e da noi???
aspettiamo qualche annetto, per adesso si stanno organizzando...

Non so cosa accade in UK ma mi auspico che a nessuno mai venga in mente di fare tribunali diversi da quelli dello stato, le elggi da rispettare sono quelle dello stato e nessun altra, e questo deve valere per tutte le religioni.

[occidentale]

tutti i mussulmani praticanti sono osservanti della legge coranica e dei comportamenti ritenuti etici che la sharia ha codificato... l'alternativa è essere mussulmani laici, ma quanti lo sono?

Il musulmano laico non esiste, facciamolo finita.

A meno che mi si parli di kemalisti o baathisti.

Ma qua andiamo subito fuori dal pensiero democratico.

Alcune correnti di pensiero che potevano portare alla democrazia nell'Islam sono esistite.
Il Mutazilismo che sosteneva la necessita' di interpretare la parola scritta nel Corano tramite la ragione, negandone la provenienza da Dio come emanazione diretta, ad esempio. Ma e' stato stroncato nel nono secolo.
Il Kharigismo, che rivendicava l'eguaglianza dei credenti, ha finito per scomparire dopo varie vicissitudini, stroncato da sunniti e sciiti.

Rivendicare le varie scuole sufi come forma di democrazia ha la stessa validita' di parlare dei pelagiani, dei valdesi o di Giordano Bruno nel mondo cristiano. Minoritari, eterodossi, eretici.

[FLenzi]

Io non dico che tu, in linea teorica, abbia torto; dico che bisogna prendere atto della situazione con adeguato pragmatismo e smetterla di fare puttanate in giro per il mondo in nome di valori per i destinatari inconciliabili e che spesso sono solo scuse per mere questioni economiche.

Tanto per essere chiari: che una parte (assolutamente minoritaria per me) del mondo islamico sia in lotta con l'occidente è ovvio ma tutto possiamo fare tranne le vittime innocenti perché le nostre belle colpe le abbiamo eccome; è inutile scandalizzarsi se loro le bombe le portano a mano, noi usiamo gli aerei perché abbiamo quelli ma non c'è alcuna differenza quando muoiono degli innocenti.

Da incorniciare!!!

[diegol22]

Ha poco senso fare paragoni tra Corano e Bibbia.

E non solo per le motivazioni, giustissime, che citava @Lego.

Ma per il semplice fatto che noi abbiamo la distinzione tra stato e religione, imperfetta quanto vi pare, ma pur sempre distinzione.
"Date a Cesare quel che è di Cesare..." vi dice niente?

Nell'ottica musulmana, invece, i precetti coranici devono essere imposti dallo stato e lo stato deve uniformarsi ad essi. Vale a dire: teocrazia pura.