Il Bar di POL

[Triangolo nero]

Forse è più interessante capire cosa prevede la sentenza della cassazione senza tante seghe di contorno. Non credi?

La sentenza della Cassazione rimanda al tribunale che dovrà giudicare tenendo conto del giudizio degli ermellini, comunque vincolante.
Vorrei capire solo su che basi è stato erogato il contributo.... e se c'è stato un illecito a monte.... ovvero in fase di erogazione.
Altrimenti quei soldi sono legittimamente della Lega e ad essa andrebbero restituiti dopo il recupero.

[Triangolo nero]

Ancora con gli originali, come se gli archivi di Hitler fossero arrivati integri nelle nostre mani, come se non ci fossero stati ordini per altre vie o non ci fossero state azioni "personali" di comandanti magari lontani migliaia di chilometri da Berlino.

Su questa ricerca ossessiva delle prove documentali si basano molte delle teorie dei tuoi "amici".

Ma forse è meglio non rientrare in questi argomenti.

Se si sostiene che esiste un "ordine di Hitler" lo si fa su base oggettiva dopo averlo letto.... altrimenti si tace e si analizzano i dati a disposizione, detto ciò: non sto "negando" nulla, gli stermini di civili ci furono eccome, ma se lo sterminio di civili lo consideriamo un crimine - e secondo me lo è - allora non può esserci un solo "imputato" visto che dalla parte del "bene assoluto" non si sono certo tirati indietro e a dirla tutta hanno continuato a sterminare civili anche nei decenni successivi alla seconda guerra mondiale.
.....meno ipocrisia e più realismo....

[fiume sand creek]

Ancora con gli originali, come se gli archivi di Hitler fossero arrivati integri nelle nostre mani, come se non ci fossero stati ordini per altre vie o non ci fossero state azioni "personali" di comandanti magari lontani migliaia di chilometri da Berlino.

Su questa ricerca ossessiva delle prove documentali si basano molte delle teorie dei tuoi "amici".

Ma forse è meglio non rientrare in questi argomenti.

Però è un tema interessante.

Il nostro buffo Pinocchio (con tutto il rispetto per la ciclopica figura del burattino più famoso del mondo) ha affermato che nell'analisi storiografica contano solo le prove, mentre le congetture personali non rivestono alcun peso.
Sarebbe un principio persino condivisibile, se non fosse che, in altra occasione, lo stesso soggetto ha affermato di non credere all'esecuzione di Adolf Eichmann perché non esistevano filmati o effigi fotografiche immortalanti l'evento.
Questa è una congettura personale.
Sarebbe anche comprensibile visto che tutti, chi più chi meno, ne coltiva qualcuna.
Ma come considerarla da parte di chi condanna le altrui congetture, anche quando supportate da indizi di un certo peso, quando non suffragate da prove tangibili?
E' come affermare che le mie congetture meritano rispetto, quelle altrui invece no.
Un concetto quantomeno discutibile, quando non semplicemente ridicolo.
Inoltre lo stesso soggetto ha affermato che, contrariamente al caso Eichmann, le esecuzioni avvenute a Norimberga nei confronti di un certo numero di gerarchi nazisti godono di supporti visivi (filmati o fotografie).
E' una affermazione che suscita qualche dubbio visto che lo sesso Arrigo Petacco, storico che non può certamente venire inquadrato come sinistro, ha affermato in un paio di sue opere sull'argomento che durante l'operato del sottufficiale americano John C. Woods, boia preposto all'apertura delle botole delle forche, venne vietato ai presenti l'utilizzo di qualsiasi cinepresa o apparecchio fotografico.
Anche Petacco è quindi da considerare fonte inattendibile?

[Triangolo nero]

Però è un tema interessante.

Il nostro buffo Pinocchio (con tutto il rispetto per la ciclopica figura del burattino più famoso del mondo) ha affermato che nell'analisi storiografica contano solo le prove, mentre le congetture personali non rivestono alcun peso.
Sarebbe un principio persino condivisibile, se non fosse che, in altra occasione, lo stesso soggetto ha affermato di non credere all'esecuzione di Adolf Eichmann perché non esistevano filmati o effigi fotografiche immortalanti l'evento.
Questa è una congettura personale.
Sarebbe anche comprensibile visto che tutti, chi più chi meno, ne coltiva qualcuna.
Ma come considerarla da parte di chi condanna le altrui congetture, anche quando supportate da indizi di un certo peso, quando non suffragate da prove tangibili?
E' come affermare che le mie congetture meritano rispetto, quelle altrui invece no.
Un concetto quantomeno discutibile, quando non semplicemente ridicolo.
Inoltre lo stesso soggetto ha affermato che, contrariamente al caso Eichmann, le esecuzioni avvenute a Norimberga nei confronti di un certo numero di gerarchi nazisti godono di supporti visivi (filmati o fotografie).
E' una affermazione che suscita qualche dubbio visto che lo sesso Arrigo Petacco, storico che non può certamente venire inquadrato come sinistro, ha affermato in un paio di sue opere sull'argomento che durante l'operato del sottufficiale americano John C. Woods, boia preposto all'apertura delle botole delle forche, venne vietato ai presenti l'utilizzo di qualsiasi cinepresa o apparecchio fotografico.
Anche Petacco è quindi da considerare fonte inattendibile?

Io non sono uno storico e fino a prova contraria posso avere - come tutti - una mia opinione.... cosa ti turba in tutto ciò??? io penso che Eichmann non sia stato impiccato, ho motivato la mia opinione, che tale resta: un'opinione.... l'analisi storiografica - al limite - potrei farla in merito alle sue dichiarazioni al processo.
Tu - se vuoi - puoi sempre convincermi di aver fatto un evidente errore di interpretazione mostrandomi una foto del suo cadavere o un filmato della sua esecuzione.... che problema c'è??? Sei in grado di farlo????
Perché continui ad insultarmi, insultando contestualmente la tua intelligenza???

[fiume sand creek]

Se si sostiene che esiste un "ordine di Hitler" lo si fa su base oggettiva dopo averlo letto.... altrimenti si tace e si analizzano i dati a disposizione, detto ciò: non sto "negando" nulla, gli stermini di civili ci furono eccome, ma se lo sterminio di civili lo consideriamo un crimine - e secondo me lo è - allora non può esserci un solo "imputato" visto che dalla parte del "bene assoluto" non si sono certo tirati indietro e a dirla tutta hanno continuato a sterminare civili anche nei decenni successivi alla seconda guerra mondiale.
.....meno ipocrisia e più realismo....

Ti è mai capitato di contestare una multa per divieto di sosta dimostrando che anche un tuo vicino di casa aveva parcheggiato la sua automobile dove non doveva qualche settimana prima?
Ed a seguito di tale segnalazione la multa ti è stata annullata?
Se così fosse andata il tuo discorso ha un senso, significa che un reato o una infrazione commessa dal signor Tizio giustifica e legittima analoga o diversa infrazione commessa dal signor Caio.
Altrimenti non ha il minimo senso.

[fiume sand creek]

Io non sono uno storico e fino a prova contraria posso avere una mia opinione.... cosa ti turba in tutto ciò??? io penso che Eichmann non sia stato impiccato, ho motivato la mia opinione, che tale resta: un'opinione.
Tu puoi sempre convincermi di essere in torto mostrandomi una foto del suo cadavere o un filmato della sua esecuzione.... che problema c'è???

Secondo Arrigo Petacco non esistono nemmeno fonti visive inerenti l'esecuzione di Streicher o di Kaltenbrunner.
Prendendo per buone le tue congetture nemmeno loro sono finiti sulla forca.
Oppure Arrigo Petacco non è fonte attendibile quanto le tue congetture.
Non esistono nemmeno foto o filmati dell'esecuzione di Mussolini, Ernst Rohm, famiglia Romanov, Lev Trockij, Ernesto Guevarra o Benjiamin Siegel, come facciamo quindi a dire che non sono morti nel loro letto in tarda età?

[Triangolo nero]

(...)
E' una affermazione che suscita qualche dubbio visto che lo sesso Arrigo Petacco, storico che non può certamente venire inquadrato come sinistro, ha affermato in un paio di sue opere sull'argomento che durante l'operato del sottufficiale americano John C. Woods, boia preposto all'apertura delle botole delle forche, venne vietato ai presenti l'utilizzo di qualsiasi cinepresa o apparecchio fotografico.
Anche Petacco è quindi da considerare fonte inattendibile?

I filmati e le foto delle esecuzioni dei gerarchi "nazisti" a Norimberga sono disponibili.... come pure l'impiccagione di Höss ad Auschwitz di fronte al figlio costretto a guardare il padre penzolante.... su Eichmann non ho mai trovato nulla, ma forse le tue ricerche potranno smentirmi.... resto in attesa.

[Dario]

Tantissimo.... si capisce????

.... comunque il policlinico è intitolato ad un antisemita.... questo è un fatto

Ci saranno delle buone ragioni che non conosco. Ma non è da te fare di ogni erba un fascio.

[Triangolo nero]

Ti è mai capitato di contestare una multa per divieto di sosta dimostrando che anche un tuo vicino di casa aveva parcheggiato la sua automobile dove non doveva qualche settimana prima?
Ed a seguito di tale segnalazione la multa ti è stata annullata?
Se così fosse andata il tuo discorso ha un senso, significa che un reato o una infrazione commessa dal signor Tizio giustifica e legittima analoga o diversa infrazione commessa dal signor Caio.
Altrimenti non ha il minimo senso.

No... non mi è mai capitato, quindi dal tuo ragionamento ne consegue che i bombardamenti alleati sui civili erano legittimi perché i bombardatori - in quanto vincitori - non sono mai stati processati o "multati"... corretto????
Prendo atto della tua opinione, consentimi di averne una differente.

[Triangolo nero]

Ci saranno delle buone ragioni che non conosco. Ma non è da te fare di ogni erba un fascio.

Che Agostino fosse un razzista antisemita è fuori discussione.... lo era.