Il Bar di POL

[manihi]

Perché l'intenzionalità è elemento fondamentale per distinguere l'assassino dall'omicida.
Se punto un pedone, lo travolgo, e dopo faccio marcia indietro sul suo corpo sono un assassino.
Se un pedone mi si butta sotto le ruote ed io non faccio in tempo a frenare o a sterzare sono un omicida.
In entrambi gli episodi ipotizzati c'è scappato il morto.
Vanno quindi valutati come analoghi?

non valuto l'azione, valuto la conseguenza
e la conseguenza è SEMPRE la morte

[manihi]

non è che c'è una morte più o meno morte di un'altra..................

MORTE è!

[Darwin]

non valuto l'azione, valuto la conseguenza
e la conseguenza è SEMPRE la morte

Ma se non valuti l'azione ma solo le conseguenze non potrai mai pensare a quali potrebbero essere le azioni necessarie per evitarle in futuro , se queste non ti vanno bene.

[fiume sand creek]

non valuto l'azione, valuto la conseguenza
e la conseguenza è SEMPRE la morte

Anche un intervento chirurgico può provocare la morte di un bambino.
Anche una scivolata durante una gita in montagna o una zuccata contro un palo durante una partita a calcio in un campetto.
Ma per evitare il ripetersi di tali atroci episodi è fondamentale comprendere quali circostante li abbiano prodotti.
Altrettanto fondamentale è identificare un responsabile per evitarne il ripetersi.
Un chirurgo incapace potrà provocare la morte di altri bambini.
Una guida altrettanto incapace produrrà analoghi risultati.
Un genitore che non costringe il figlio ad indossare il casco quando sale sullo scooter, un allenatore che non pretende esami cardiaci da parte dei pulcini che allena ...
L'elenco sarebbe infinito.
Ma quando non agisci per evitare la tragedia vuol dire che la desideri o che ti lascia indifferente.

[manihi]

Ma se non valuti l'azione ma solo le conseguenze non potrai mai pensare a quali potrebbero essere le azioni necessarie per evitarle in futuro , se queste non ti vanno bene.

forse non riesco a spiegarmi (mi capita spesso...)

intendo dire che la stessa conseguenza che proviene da azioni diverse, non cambia il suo effetto
è chiaro che - di fronte alla conseguenza - mi pongo delle domande e mi interrogo sull'azione che l'ha provocata
ovviamente da questo consegue che potrtò mettere in atto azioni che non portino a quelle conseguenze
ma questo non cambia che ciò che accade è la stessa cosa: la morte

ricordo che ebbi una discussione simile (sempre qua sul forum) perchè scrissi che - secondo me - meritavano lo stesso rispetto (in quanto morti) le vittime di Marzabotto e le vittime delle foibe

[chicca.s]

Perché l'intenzionalità è elemento fondamentale per distinguere l'assassino dall'omicida.
Se punto un pedone, lo travolgo, e dopo faccio marcia indietro sul suo corpo sono un assassino.
Se un pedone mi si butta sotto le ruote ed io non faccio in tempo a frenare o a sterzare sono un omicida.
In entrambi gli episodi ipotizzati c'è scappato il morto.
Vanno quindi valutati come analoghi?

Dal punto di vista del bambino (della sua famiglia) la tragedia è la stessa. Per la legge no. Per me è una tragedia comunque!

[fiume sand creek]

forse non riesco a spiegarmi (mi capita spesso...)

intendo dire che la stessa conseguenza che proviene da azioni diverse, non cambia il suo effetto
è chiaro che - di fronte alla conseguenza - mi pongo delle domande e mi interrogo sull'azione che l'ha provocata
ovviamente da questo consegue che potrtò mettere in atto azioni che non portino a quelle conseguenze
ma questo non cambia che ciò che accade è la stessa cosa: la morte

ricordo che ebbi una discussione simile (sempre qua sul forum) perchè scrissi che - secondo me - meritavano lo stesso rispetto (in quanto morti) le vittime di Marzabotto e le vittime delle foibe

Non è una questione di rispetto ma di identificazione delle cause.
Se manca quest'ultima l'evento infausto potrà andare a ripetersi.

[fiume sand creek]

Dal punto di vista del bambino (della sua famiglia) la tragedia è la stessa. Per la legge no. Per me è una tragedia comunque!

Su questo non ci piove.
Ma l'identificazione delle cause e delle responsabilità serve proprio ad evitarne il ripetersi.
Se sono un serial killer che si eccita travolgendo pedoni è giusto che venga posto in condizioni di non nuocere, altrimenti ripeterò l'atto infinite volte.
Se il marciapiede è deformato o dissestato sarà giusto ripararlo al più presto per evitare che altri pedoni perdano l'equilibrio mentre passa una automobile il cui autista non ha la minima intenzione di investire nessuno.

[chicca.s]

Su questo non ci piove.
Ma l'identificazione delle cause e delle responsabilità serve proprio ad evitarne il ripetersi.
Se sono un serial killer che si eccita travolgendo pedoni è giusto che venga posto in condizioni di non nuocere, altrimenti ripeterò l'atto infinite volte.
Se il marciapiede è deformato o dissestato sarà giusto ripararlo al più presto per evitare che altri pedoni perdano l'equilibrio mentre passa una automobile il cui autista non ha la minima intenzione di investire nessuno.

Ovvio. Non ho seguito tutta la discussione, il Bar è tanto lungo! L'evento in sè però è analogamente tragico come scrive manihi

[manihi]

Anche un intervento chirurgico può provocare la morte di un bambino.
Anche una scivolata durante una gita in montagna o una zuccata contro un palo durante una partita a calcio in un campetto.
Ma per evitare il ripetersi di tali atroci episodi è fondamentale comprendere quali circostante li abbiano prodotti.
Altrettanto fondamentale è identificare un responsabile per evitarne il ripetersi.
Un chirurgo incapace potrà provocare la morte di altri bambini.
Una guida altrettanto incapace produrrà analoghi risultati.
Un genitore che non costringe il figlio ad indossare il casco quando sale sullo scooter, un allenatore che non pretende esami cardiaci da parte dei pulcini che allena ...
L'elenco sarebbe infinito.
Ma quando non agisci per evitare la tragedia vuol dire che la desideri o che ti lascia indifferente.

ti rispondo come ho già scritto più sopra:

forse non riesco a spiegarmi (mi capita spesso...)

intendo dire che la stessa conseguenza che proviene da azioni diverse, non cambia il suo effetto
è chiaro che - di fronte alla conseguenza - mi pongo delle domande e mi interrogo sull'azione che l'ha provocata
ovviamente da questo consegue che potrtò mettere in atto azioni che non portino a quelle conseguenze
ma questo non cambia che ciò che accade è la stessa cosa: la morte

ricordo che ebbi una discussione simile (sempre qua sul forum) perchè scrissi che - secondo me - meritavano lo stesso rispetto (in quanto morti) le vittime di Marzabotto e le vittime delle foibe