Il Bar di POL

[Jerome]

Il problema è che gli israeliani sono TUTTI soldati, perchè tutti entrano nell'esercito obbligatoriamente a 16 anni, maschi e femmine.

intendo soldati in servizio, armati e in divisa.

[Jerome]

Le leggi razziali le fecero nel 1938!!! Almirante viene assolto da Ada per aver creduto a Cicuttini, mentre Franca Rame la insultate per aver difeso e creduto ad Achille Lollo! Cioè: a Cicuttini si poteva credere mentre difendere Lollo è un crimine???

[Druuna]

Non sono un visionario. Sostengo di essere un pratico idealista. La religione della nonviolenza non appartiene solo ai rishis e ai santi, ma a tutta la gente comune. La nonviolenza è la legge della nostra specie, così come la violenza è la legge dei bruti. In questi ultimi lo spirito rimane dormiente e non conosce alcuna altra legge se non quella della potenza fisica. La dignità dell’uomo richiede invece l’obbedienza ad una norma superiore, cioè alla forza dello spirito… I rishis, che scoprirono la dottrina della nonviolenza in mezzo alla violenza, furono geni superiori a Newton. Conoscevano anch’essi l’uso delle armi, ma compresero la loro inutilità ed insegnarono a un mondo esausto che la sua salvezza non risiedeva nella violenza, ma nella nonviolenza... [Il Satyagraha] è una forza cui possono fare ricorso i singoli individui, così come le comunità. Potrebbe allo stesso modo essere utilizzata nelle questioni politiche e in quelle domestiche. La sua applicabilità universale è una dimostrazione della sua continuità e invincibilità. Può essere usata allo stesso modo da uomini, donne e bambini. È del tutto sbagliato affermare che sia una forza che può essere usata solo dai deboli, fino a che questi non saranno in grado di rispondere alla violenza con la violenza… La forza del Satyagraha sta alla violenza e, dunque, alla tirannide e all’ingiustizia, come la luce sta al buio. In politica, il suo utilizzo è basato sul principio immutabile che il governo del popolo è possibile solo finchè quest’ultimo acconsente, consciamente o incosciamente, ad essere governato. (Mohandas Karamchand Gandhi detto il Mahatma, Young India, 1920, 1927) Commento mio: Se i palestinesi si riunissero davanti alla Knesset israeliana e al palazzo di vetro dell'onu e si dessero fuoco o si mettessero in sciopero della fame che succede? La prima volta niente, la seconda niente, la terza niente, la quarta qualche protesta, alla ventesima volta magari qualcosa di muove. Le Nazioni Unite e gli USA magari costringono Israele a lasciare la Cisgiordania. A questo punto ci sarebbero stati migliaia di morti palestinesi. Attualmente ci sono migliaia di morti palestinesi ogni anno. E non hanno ottenuto nemmeno 1/10 di quello che vogliono. Non è ora di cambiare strategia? Molti israeliani hanno una coscienza, ma che gli attentati non scuotono, bensì spingono all'odio. Un'azione gandhiana potrebbe invece, molti intellettuali israeliani la sosterrebbero.

Ho fatto un corso intero di sociologia dei conflitti sul conflitto israelo-palestinese, ti garantisco che sono state provate infinite strategie e ci sono anche molte persone che operano per la pace, ma il conflitto è ancora lì.

[FLenzi]

Il problema è che gli israeliani sono TUTTI soldati, perchè tutti entrano nell'esercito obbligatoriamente a 16 anni, maschi e femmine.

E chi si ribella viene punito pesantemente.

[Druuna]

intendo soldati in servizio, armati e in divisa.

Sì, ma il punto è che sono tutti soldati anche quando non portano la divisa.

[Jerome]

Ho fatto un corso intero di sociologia dei conflitti sul conflitto israelo-palestinese, ti garantisco che sono state provate infinite strategie e ci sono anche molte persone che operano per la pace, ma il conflitto è ancora lì.

finché movimenti come Hamas non saranno emarginati dagli stessi palestinesi, non cambierà nulla. E non serve indignarsi, se non si agisce.

[Jerome]

Sì, ma il punto è che sono tutti soldati anche quando non portano la divisa.

anche i bambini? O sono danni collaterali come i cosiddetti "scudi umani" di Israele?

[FLenzi]

Non necessariamente , il torto e la ragione sono feticci con cui si cerca il consenso del popolo o della comunità internazionale , se guardiamo all'intera storia del conflitto israelo-palestinese senza lenti ideologiche è difficile non comprendere le ragioni di entrambi .
Se tu fossi stato un ebreo vittima dei pogrom e dell'olocausto dubito che saresti stato avverso al sionismo e non avresti visto Ben Gurion come salvatore del popolo ebraico , pur sapendo cosa stessero facendo al popolo palestinese .

Non mi pare che Israele sia stato fatto in un pezzo di germania, ma è stato fatto in terra araba, poi te mi spieghera cosa c'entrano i palestinesi con l'olocausto, ma lo schifo è che i fascisti odierni, quelli che difendono mussolini sono tutti filoisraelani, quindi lasciamo perdere l'olocauso ok?
Detto questo, allora giustifichiamo la mafia che al sud ha più consenso dello stato?

[jack9]

Le leggi razziali le fecero nel 1938!!! Almirante viene assolto da Ada per aver creduto a Cicuttini, mentre Franca Rame la insultate per aver difeso e creduto ad Achille Lollo! Cioè: a Cicuttini si poteva credere mentre difendere Lollo è un crimine???

[Jerome]

finché movimenti come Hamas non saranno emarginati dagli stessi palestinesi, non cambierà nulla. E non serve indignarsi, se non si agisce.

Quindi? Problem solving?