Il Bar di POL

[Druuna]

Mi punge vaghezza di ricordarle che ancora nel 1980 tutto lasciava pensare che l'URSS fosse sul punto di vincere il confronto con la NATO.
L'appeal americano era al punto minimo, la forza degli Stati Uniti era al minimo, dopo le figure non proprio degne di encomio di Carter in Iran.
Poi avvenne il cambio di passo tecnologico degli USA e dei loro alleati. L'URSS rimase indietro in pochi anni di decenni dal punto di vista tecnico. Tanto da far dire agli esperti della Stasi e del KGB nel 1985 che la partita era chiusa. Erano capaci di rubare i progetti occidentali e di copiarli ma non di applicarli tecnicamente nel campo militare o commerciale.
Scacco Matto.

Mi sa che non hai capito le tempistiche. Dopo Breznev è iniziato il cataclisma: si sono succeduti Kuznetsov, Andropov, Gromyko e Chernenko nel giro di pochi anni e s'è capito che il tutto stava implodendo.

[occidentale]

A me invece punge di ricordarti che ancora nell'80 tantissimi tedeschi dell'est rischiavano la vita per andare a ovest.
E che l'occidente non è solo l'america, ma anche noi europei.

Certo, infatti anche gli Euromissili furono di aiuto nel decidere il collasso dell'URSS.

[Druuna]

Atatürk aveva fondato uno stato laico e anti-comunista, e lo aveva scritto persino nelle linee fondative del suo movimento.
Del resto perdonami ma il punto massimo di espansione della minaccia comunista, tra il 1919 e il 1921, avvenne in un momento in cui la Russia era un deserto di macerie dopo le guerra civili con i bianchi, che peraltro non si erano ancora arresi definitivamente.
Repubblica Bavarese dei Consigli, Ungheria di Bela Kun, Ucraina sovietica, sommovimenti nella regione caucasica contro la Georgia menscevica a cui Ataturk guardava con una certa simpatia in chiave antirussa....

Atatürk era una specie di Peròn

[occidentale]

Mi sa che non hai capito le tempistiche. Dopo Breznev è iniziato il cataclisma: si sono succeduti Kuznetsov, Andropov, Gromyko e Chernenko nel giro di pochi anni e s'è capito che il tutto stava implodendo.

Mi sa che quella rimasta indietro sei tu. Breznev si limitava a gestire a situazione, mentre il vantaggio sul terreno militare se ne andava.

[Garat]

Indirette per modo di dire .
Sykes-Picot non erano arabi o persiani.

Indirette per distanza cronologica. il patto sykes picot risale al 1915, qui parliamo di conseguenze avvenute una settantina di anni dopo.

[occidentale]

Atatürk era una specie di Peròn

A proposito di chi non capisce. Se e' esistito un leader totalitario attentissimo ai conti, quello era Ataturk. Il CONTRARIO di Peron.

[Garat]

Atatürk aveva fondato uno stato laico e anti-comunista, e lo aveva scritto persino nelle linee fondative del suo movimento.
Del resto perdonami ma il punto massimo di espansione della minaccia comunista, tra il 1919 e il 1921, avvenne in un momento in cui la Russia era un deserto di macerie dopo le guerra civili con i bianchi, che peraltro non si erano ancora arresi definitivamente.
Repubblica Bavarese dei Consigli, Ungheria di Bela Kun, Ucraina sovietica, sommovimenti nella regione caucasica contro la Georgia menscevica a cui Ataturk guardava con una certa simpatia in chiave antirussa....

Oh, ti prego, ora siamo all'anticomunismo per paura di una potenziale rivoluzione comunista appoggiata da nessuno in un paese in cui era già in miracolo pensare ad una forma di Governo non monarchica.
Non vediamo "guerrieri per la libertà" dove non ce ne sono, per piacere. Che Ataturk fosse un uomo di destra concordo, ma che fosse un anticomunista quando il comunismo non era una minaccia no.

[occidentale]

Non so se ti riferisci a me, ma lascia che ti dica questo. "Loro" devono un bel pezzo della situazione a "noi" occidentali.
Se esistono stati che culturalmente e religiosamente sono qualcosa di artificiale, con tutte le conseguenze che ne derivano non è colpa loro.
Se alcuni pezzi più radicali dell'Islam sono stati "convenienti" per questa o quella contingenza economica dell'occidente e quindi sono stati finanziati non è colpa loro.

La tendenza teocratica propria dell'Islam precede di secoli le interferenze occidentali.

[jack9]

Mi punge vaghezza di ricordarle che ancora nel 1980 tutto lasciava pensare che l'URSS fosse sul punto di vincere il confronto con la NATO.
L'appeal americano era al punto minimo, la forza degli Stati Uniti era al minimo, dopo le figure non proprio degne di encomio di Carter in Iran.
Poi avvenne il cambio di passo tecnologico degli USA e dei loro alleati. L'URSS rimase indietro in pochi anni di decenni dal punto di vista tecnico. Tanto da far dire agli esperti della Stasi e del KGB nel 1985 che la partita era chiusa. Erano capaci di rubare i progetti occidentali e di copiarli ma non di applicarli tecnicamente nel campo militare o commerciale.
Scacco Matto.

Mah veramente nel 1980 un paese come la Polonia era già fuori controllo altro che "vittoria imminente"

[BaroneRosso]

Cazzate e ancora cazzate che sono chi non si è mai mosso dal paesino dove è nato può sostenere, frasi alla salvini e emloni studiate apposta per far colpo su gli idioti.
Prima di spsoarmi ho girato in lungo e largo paesi islamici e ho sempre avuto il crocefisso al collo, crocefisso che portavo perchè regalo di mia nonna.
Mai nessuno mi ha mai detto qualcosa, mai avuto problemi in paesi islamici, poi è arrivato un pazzo che ha scatenato due guerre per interessi economici e ha creato la famosa guerra di religione, che none esiste, hanno destabilizzato il medio oriente, hanno finanziato l'isis e orchestrato veri attentati, ma la cosa strana è che questi attentati avvengono sempre in modo da non danneggiare il alto economico dei paesi occidentali, guarda caso....
Nei paesi islamici, tranne l'arabia saudita ci sono chiese eccome e ci sono pure cattolici, informarsi, girare il mondo e poi parlare.

ecco appunto lei sta sfarfugliando menzogne...io sono stato in Iran ed avevo il passaporto del CD,anchio con il crocefisso al collo,ricordo che appena sceso dall'aereo sono stato chiuso in una stanza dell'aereoporto per 6 ore con la scusa dell'infedele,solo il mio Dio e' riuscito a tirarmi fuori da quell'inferno,e pensare che ero lì per impegni lavorativi...non come lei,da buon Radical chic, che se ne va in giro per il mondo per turismo a scattar "fotoigieniche".