Il Bar di POL

[mary ann]

Ah, Lars, in Africa abitano un miliardo e trecentomila persone e molti di loro vogliono migliorare la propria vita...

[Jerome]

Ah, Lars, in Africa abitano un miliardo e trecentomila persone e molti di loro vogliono migliorare la propria vita...

facessero meno figli sarebbe meglio

[Malandrina]

Ma guarda, tu vivi a Roma, io sto al nord. Da me è come ho detto io. Non si può far venire la gente qui e poi farla dormire per strada. Letteralmente.
Adesso molti immigrati vivono in un'ala della scuola, e le donne - italiane o per lo meno regolari - vanno a pulire i loro bagni. Ma ti sembra normale che lo stato italiano accoglie gli immigrati, li va a raccattare per il mare, li porta a destinazione, e loro, non lavorando, non possono a provvedere alla pulizia dei propri bagni? Cosa dico di sbagliato?

Poi, moltissimi risorse dopo anni di permanenza qui non parlano la nostra lingua, come possono rendersi utili? Faccio domande difficili?

Poi, altra cosa. Qualora siano i cinesi a creare il maggior disturbo, perché vengono qui? Perché li lasciano entrare? O cinesi sono più furbi dei nostri poliziotti? Allora non vedo la via d'uscita.

Sarà per sempre così.

Io non vivo a Roma.

Moltissime "risorse", come li chiami sarcasticamente tu, dopo anni di permanenza parlano benissimo l'italiano. Altre moltissime "risorse" dopo mesi di permanenza se ne vanno all'estero perché l'Italia è solo il punto di sbarco.
Altre moltissime "risorse" sono perfettamente integrate.
Altre moltissime "risorse" devono essere rimpatriate a calci in c**o.

Ma chettelodicoaffà?

[Malandrina]

Si, per carità, la tua obiezione ha senso, come sempre.

L'unica cosa che penso debba essere integrata al tuo ragionamento è il punto di vista diverso di determinate categorie sociali.
Mi spiego: probabilmente se parli con un imprenditore in diretta concorrenza coi cinesi in loco, ti dirà che degli africani non gli frega poi molto, per lui costituiscono più un problema i cinesi.

Ognuno ha una percezione del rischio relativa alla propria peculiare sfera di esistenza.

Al netto di questa, che per me è da tenere in secondo piano, il punto su cui penso si possa e si debba discutere è se vogliamo o meno considerare aperte o chiuse le nostre frontiere.
Ma nei confronti di tutti eh, mica solo di alcuni.

E fatto questo, bisognerebbe anche capire come operare in modo da rendere reale la visione "frontiere aperte/chiuse".

Per intenderci, tu puoi anche dirmi prendiamo tutti, ma devi anche spiegarmi come intendi agire una volta che questi "tutti" li abbiamo presi. Altrimenti è una roba demagogica, poi all'atto pratico ti ritrovi con un casino sociale.

Ma infatti io sono assolutamente contro il "prendiamoli tutti" e sono del tutto a favore dei rimpatri di quelli che non hanno i requisiti per restare.

Quello che mi urta è il nemmeno troppo strisciante razzismo che trasuda da certi post.

[Jerome]

Ma fisicamente in non ci stanno tutti.

[nihilism]

Ma fisicamente in non ci stanno tutti.

Ho visto solo ora il Tag, Don peppe è sempre bannato?

[nicolaj198vi]

Ma infatti io sono assolutamente contro il "prendiamoli tutti" e sono del tutto a favore dei rimpatri di quelli che non hanno i requisiti per restare.

Quello che mi urta è il nemmeno troppo strisciante razzismo che trasuda da certi post.

Ma consideralo background noise...cioè, capisco che d'impatto sia fastidioso, ma al netto di quello spesso anche in mezzo ai post più beceri puoi trovarci un fondo di verità.

Poi ti dico, il razzismo è qualcosa che non puoi eliminare del tutto. Va a cicli, come altre cose (nazionalismo, isolazionismo, socialismo...). A volte è in espansione, altre in contrazione.
Sarebbe bene capire anche come mai adesso è in espansione. Perchè se vai a vedere, spesso quello che definiamo razzismo in realtà non è una posizione ideologica di superiorità razziale, ma un più banale e se vogliamo gestibile rifiuto di una certa categoria di persone sulla base del loro modo di relazionarsi con la nostra identità culturale, sociale ed istituzionale.

È ovvio, per intenderci, che se a defecare in piazza alle 7 di sera ci trovi solo la categoria X di persone, disagiate tanto quanto le categorie Y e Z, gli autoctoni vivranno la presenza di X come più problematica e indesiderata.

Non è che i comportamenti di chi subisce questo tipo di "razzismo" (per me non è vero e proprio razzismo) non giochino un ruolo eh...

[mary ann]

Io non vivo a Roma.

Ah ok.

Moltissime "risorse", come li chiami sarcasticamente tu, dopo anni di permanenza parlano benissimo l'italiano.

Bene. Ci sono anche quelli che non vogliono imparare al lingua. Ah, non le chiamo risorse perché voglio prenderle per i fondelli, ma perché da mo' sento dalle autorità italiane che loro sono Risorse in quanto fanno ( faranno) i lavori che gli italiani non vogliono fare, si impegnano dove gli italiani falliscono, loro faranno tanti figli per l'Italia, pagheranno le pensioni agli italiani ecc ecc. Quindi sono Risorse a tutti gli effetti.

Altre moltissime "risorse" dopo mesi di permanenza se ne vanno all'estero perché l'Italia è solo il punto di sbarco.

Allora. Gli immigrati - rifugiati - non possono scegliere dove andare, c'è una legge che lo vieta espressamente. Cioè, uno scappa dalle bombe, però sceglie dove gli conviene di più a scappare? No eh. Non funziona così. Per quanto riguarda i sub sahariani, negli altri paesi sono in netta minoranza. Ad esempio, in Austria non sono molti, anzi. Mi hanno detto che anche in Germania è così. Credo che tutti siano concentrati qui da noi.

Altre moltissime "risorse" sono perfettamente integrate.

Ottimo, queste persone meritano di stare qui.

Altre moltissime "risorse" devono essere rimpatriate a calci in c**o.

Certo, ma solo una piccola parte viene individuata e rimpatriata. Gli altri gironzolano per le città.... senza una metà e sono in aumento. Più sbarchi, più migranti, togli quelli utili, restano quelli "a zonzo".

Ma chettelodicoaffà?

Io non lo so, ma tu lo sai di sicuro.

[Malandrina]

Ma consideralo background noise...cioè, capisco che d'impatto sia fastidioso, ma al netto di quello spesso anche in mezzo ai post più beceri puoi trovarci un fondo di verità.

Poi ti dico, il razzismo è qualcosa che non puoi eliminare del tutto. Va a cicli, come altre cose (nazionalismo, isolazionismo, socialismo...). A volte è in espansione, altre in contrazione.
Sarebbe bene capire anche come mai adesso è in espansione. Perchè se vai a vedere, spesso quello che definiamo razzismo in realtà non è una posizione ideologica di superiorità razziale, ma un più banale e se vogliamo gestibile rifiuto di una certa categoria di persone sulla base del loro modo di relazionarsi con la nostra identità culturale, sociale ed istituzionale.

È ovvio, per intenderci, che se a defecare in piazza alle 7 di sera ci trovi solo la categoria X di persone, disagiate tanto quanto le categorie Y e Z, gli autoctoni vivranno la presenza di X come più problematica e indesiderata.

Non è che i comportamenti di chi subisce questo tipo di "razzismo" (per me non è vero e proprio razzismo) non giochino un ruolo eh...

Sì, tutto quello che vuoi, ma io è da quando sono nata che sento frasi stupide sui terroni prima, visto che sono originaria del nord, sugli albanesi poi, sui rumeni ecc. ecc.
Cioè, dopo un po' uno non ne può più.

[diegol22]

Per intenderci, tu puoi anche dirmi prendiamo tutti, ma devi anche spiegarmi come intendi agire una volta che questi "tutti" li abbiamo presi. Altrimenti è una roba demagogica, poi all'atto pratico ti ritrovi con un casino sociale.

@Malandrina quello che dice Nicola è ineccepibile.