Il Bar di POL

[Druuna]

Io non ho mai capito invece perché nessuno in Italia ha mai provato a scappare per andare in Jugoslavia e in Albania a vivere il paradiso marxista-leniinista

Perchè nessuno pensava che fosse un paradiso, solo una testa bacata poteva pensare che qualcuno credesse che fossero paradisi

[diegol22]

Perchè nessuno pensava che fosse un paradiso, solo una testa bacata poteva pensare che qualcuno credesse che fossero paradisi

Ah ok, quindi ritratti quello che hai detto oggi pomeriggio... Ok!

[nicolaj198vi]

Ho letto Glantz un paio di anni fa e francamente non ricordo bene la cronologia ed i dettagli.

Ma da quel che ricordo la situazione sovietica a sud era grave ma ben lungi dall'essere compromessa, so bene che intere armate erano in stato di sfacelo, ma si trattava pur sempre di mezzo milione di fanti pronti ad essere riorganizzati, magari te li ritrovavi pronti per fall blau.
Che poi il corpo d'armate sud tedesco nonostante la vittoria dovette concludere barbarossa ritirandosi a rotta di collo da Rostov e fallendo in Crima, se dovevano ciucciarsi da soli tutta la campagna di Kiev sarebbe andata anche peggio.

Su Mosca non ho idea dello stato delle difese a fine Estate ma la finestra temporale per chiudere la faccenda era stretta, la Wehramchat doveva farcela prima dell'inverno e non sono troppo convinto della fattibilità della cosa.

L'ho letto anch'io.
Ti consiglio Hitler's panzers east di Stolfi, che espone in maniera chiara, dettagliata e referenziata come si poteva chiudere il capitolo nell'estate del 1941.

I sovietici a sud erano in rotta; hanno opposto una fierissima resistenza per difendere le varie sacche in cui si trovavano intrappolati, ma è una tipologia di combattimento diversa, che si fonda su presupposti diversi e più su risorse morali che materiali.
Un conto è vendere cara la pelle, per spirito di sopravvivenza, un altro è avere le risorse e il grado di coordinazione necessari a lanciare attacchi coordinati ai fianchi di un gruppo d'armate in forze, con unità mobili anche corazzate nel pieno dell'abbrivio, coadiuvate da fanteria e supporto aereo avanzato.
In piccolo, ci avevano provato unità francesi dopo lo sfondamento e sono state annientate.

Mancavano 2-3 settimane piene alle piogge e quindi alla rasputitsa, e considera che nonostanto la diversione a sud il gruppo armate centro è arrivato a una decina di km dalla piazza rossa prima di fermarsi. E' verosimile che senza l'arresto, con quei 15 giorni in più e mantenendo l'abbrivio sarebbero riusciti a coprire quella distanza e forse qualcosa in più.

Con Mosca presa, o comunque contesa, i russi avrebbero perso uno snodo logistico cruciale per l'asse che univa russia europea e asiatica, il che avrebbe avuto ripercussioni pesanti anche sul fronte sud e su quello nord. Senza contare l'impatto psicologico della perdita di Mosca, e quello organizzativo rispetto alla perdita di centri di controllo politici e militari.

[nicolaj198vi]

mah, mi sembra che tu non abbia detto nulla per confutare quanto ti è stato detto, quindi insultare non è molto produttivo

Ma quanto mi è stato detto da chi?!

[nihilism]

solo se fossi stato un burocrate del pci, avrei fatto qualche stronzata terroristica e sarei scappato a praga o belgrado con femmine dalla mattina alla sera e senza stare in ansia col lavoro

Oppure potevi andare in Albania alla corte di Enver Hoxha, e ti fottevi le contadine albanesi dentro i bunker di Durazzo

[Bamba de Kraut]

L'ho letto anch'io.
Ti consiglio Hitler's panzers east di Stolfi, che espone in maniera chiara, dettagliata e referenziata come si poteva chiudere il capitolo nell'estate del 1941.

I sovietici a sud erano in rotta; hanno opposto una fierissima resistenza per difendere le varie sacche in cui si trovavano intrappolati, ma è una tipologia di combattimento diversa, che si fonda su presupposti diversi e più su risorse morali che materiali.
Un conto è vendere cara la pelle, per spirito di sopravvivenza, un altro è avere le risorse e il grado di coordinazione necessari a lanciare attacchi coordinati ai fianchi di un gruppo d'armate in forze, con unità mobili anche corazzate nel pieno dell'abbrivio, coadiuvate da fanteria e supporto aereo avanzato.
In piccolo, ci avevano provato unità francesi dopo lo sfondamento e sono state annientate.

Mancavano 2-3 settimane piene alle piogge e quindi alla rasputitsa, e considera che nonostanto la diversione a sud il gruppo armate centro è arrivato a una decina di km dalla piazza rossa prima di fermarsi. E' verosimile che senza l'arresto, con quei 15 giorni in più e mantenendo l'abbrivio sarebbero riusciti a coprire quella distanza e forse qualcosa in più.

Con Mosca presa, o comunque contesa, i russi avrebbero perso uno snodo logistico cruciale per l'asse che univa russia europea e asiatica, il che avrebbe avuto ripercussioni pesanti anche sul fronte sud e su quello nord. Senza contare l'impatto psicologico della perdita di Mosca, e quello organizzativo rispetto alla perdita di centri di controllo politici e militari.

appunto

[Bamba de Kraut]

Oppure potevi andare in Albania alla corte di Enver Hoxha, e ti fottevi le contadine albanesi dentro i bunker di Durazzo

ma quelle erano inguardabili però. Sò migliorate col cambio di alimentazione dopo Alia

[Triangolo nero]

si vabbuò, ma allora pure quello che entra nelle gang di latinos se ne frega e spara. Intanto il camerata sta sotto gli ordini di Kolomoyskyi. Contento lui.....

....però spara ai russi... ogni tanto lo invidio, con quel maledetto Barrett fa certi ricamini che nemmeno la compianta Moana sull'attrezzo di Rocco.

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[nicolaj198vi]

Ma scusa, chi è che barra la casella "yes" ?? dai è ridicolo.
Infatti c'è stato l'11/9

Vedo che fai colazione a pane e volpe tu.

[occidentale]

Ada ha detto che occidentale" è preparato"

Tu hai Drugo.
Ripetete a pappagallo la lezioncina, a cui siete rimasti solo voi a credere.