Il Bar di POL

[Triangolo nero]

Tralasciando la prim parte non vedo pero' come risponda al fatto che il voler imporre le ns scelte ad altri non sia esattamente la cosa ottimale, specie nel caso della legge dei "9 mesi" la quale permette l' aborto solo nel caso di problematiche con lo stesso (non tutti sono disposti o capaci di accettare e vivere con figli con problemi, giusto o meno che sia, o cosa noi si faccia a livello personale, quelle sono scelte che possono essere SOLO personali, da persona a persona) o se esso implica il rischio per la madre (di vita).

L'affidamento è sempre meglio dell'omicidio... ti ripeto che non considero un figlio in arrivo come una "proprietà" di cui poter disporre, non vuoi tuo figlio? nessun problema, ma almeno permettigli di vivere.
La mia "visione del mondo" esula l'egoismo del proprio "particulare".

[Triangolo nero]

Qui stai facendo un'ipotesi senza fondamento... dato che tale "eventualita'" esisterebbe anche in presenza di diveto assoluto, esistono le cliniche clandestine, o la scusante che la madre era in rischio di vita, quindi tale ipotesi, pardon, ma mi pare semplicemente una giustificante "begging the question".

ovviamente stiamo ragionando per casi limite, non capisco perché un cesareo non possa risolvere il problema al nono mese, stiamo parlando di aborti praticati su donne al nono mese di gestazione... quanti casi hai sentito di nascituri uccisi dal medico a pochi giorni dal parto per salvare la madre?

[ಠ_ಠ]

Anni fa accettai l'incarico di seguire una famiglia con gravi problemi depressivi originati dalle condizioni di una loro figlia.
La ragazza era affetta da varie patologie congenite che fin da bambina ne limitarono i movimenti fino a troncarli del tutto.
Quando la conobbi era bloccata a letto da vari anni, soffriva di dolori atroci vanamente combattuti da antidolorifici ai quali il suo metabolismo si era ormai assuefatto, ma uno dei medici che la seguivano mi disse che non potevano aumentare le dosi o alterare la terapia senza mettere a rischio la sua stessa vita.
le piaghe le torturavano la schiena ed i glutei, la madre a volte cercava di modificare la sua posizione, ma non sempre ci riusciva.
Povera donna, stava ore ed ore a pregare (era cattolica osservante) ma evidentemente il suo Dio aveva altri impegni ai quali badare.
Aveva sempre un sorriso per sua figlia mentre le teneva la mano con una delicatezza indescrivibile, ma poi, quando il figlio le dava il cambio accanto alla sorella sofferente, scendeva in cortile a sfogare tutte le lacrime che accumulava dentro senza farsi sentire dalla figlia.
Non ho parole per descrivere i singhiozzi che accompagnavano ogni istante di silenzio della ragazza, le sue parole stentate, l'aura di sofferenza che sembrava circondarla.
Se esiste un inferno era in quel luogo, steso in quel letto, dentro quel corpo devastato.
Il padre non parlava molto, ma dietro i suoi silenzi urlavano mille domande senza risposta, sembrava che ripetesse sempre gli stessi gesti, gli stessi movimenti, gli stessi atti, come a voler confermare una vita dove ogni giorno è uguale all'altro, come un eterno presente senza futuro.
Ma il momento più atroce è stato quando in un momento di sofferenza più profondo degli altri la ragazza ha chiesto alla madre ivi presente per quale motivo l'avesse fatta nascere.
La madre le parlò della sacralità della vita, dei figli visti come un dono divino, dell'immenso amore che ella nutriva nei suoi confronti e dei misteriosi disegni di nostro signore Gesù cristo (usò queste parole).
Ma a vivere l'inferno in quel letto era quella povera ragazza, non la madre, il padre o i fratelli, a combattere istante dopo istante con il dolore era lei, e quello che per altri era sacro per lei era solo una condanna immeritata.
Si può usare qualsiasi parola, dogma o convinzione, nessuna di loro è in grado di lenire un solo istante delle incalcolabili sofferenze che quella povera ragazza pativa istante dopo istante.

Ho dovuto riconoscere a me stesso che era un compito improbo che non ero in grado di affrontare.
Ho salutato la famiglia augurandole tutto il bene possibile.
Non ho più voluto nemmeno passare in quella zona.

Il mondo non è come lo vogliamo. È un posto a tratti molto molto orribile

[Triangolo nero]

Abbastanza tipico di certe mentalità ristrette.

Senza contare che per arrivare all'aborto normalmente una donna deve avere gravi motivi, e la ferita se la porta per tutta la vita. Poi arrivano i saccenti con il loro "io".

Quali gravi motivi??? Duecentomila aborti all'anno solo in Italia... tutti figli deformi o madri con problemi di salute???

[ಠ_ಠ]

Per questioni simili in Sardegna ai tempi antichi si chiamava s'accabbadora.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Femmina_accabadora

[Amati75]

L'affidamento è sempre meglio dell'omicidio... ti ripeto che non considero un figlio in arrivo come una "proprietà" di cui poter disporre, non vuoi tuo figlio? nessun problema, ma almeno permettigli di vivere.
La mia "visione del mondo" esula l'egoismo del proprio "particulare".

L' affidamento ? Tu presumi che questo sia sempre possibile, chi lo assicura? Poi, non sti stava parlando dell' aborto tout court ma di quelle circostanze da "nono mese" ovvero dove o muore la madre o il bimbo, o esso ha problemi.

Non centra nulla la "propieta' ", nel caso di scelta di vita o morte della madre, non e' una scelta che puo' fare lo stato o altri, al massimo la puo' fare la madre o la sua famiglia.
Nel caso di problematiche, non sta allo stato decidere, in quanto non sarebbe lo stato, nei fatti a prendersene cura vita natural durante, e nel caso di "affidamento"... quanti sono disposti ad adottare bambini con problemi? Sicuramente ve ne saranno alcuni, ma siamo sinceri, la stragrande maggioranza NO.

Il punto alla fine torna sempre sullo stesso iuano, quale sarebbe la ragione per voler imporre la propria visione ad altri?

Cosa simpatica questa dell' essere umano, siamo sempre pronti ad imporre la ns visione su altri addicendo a morale, etica, valori "superiori", ma quando questi ci sono imposti, siamo sempre motlo restii ad accettarli, nonostante il ragionamento che la controparte da, e' lo stesso che si applicherebbe se si fosse d'accordo con l' oggetto dell' imposizione.

La liberta' di scelta e' fondamentale, NON solo quando ci trova d'accordo, ma sopratutto quando NON lo siamo.

[Amati75]

ovviamente stiamo ragionando per casi limite, non capisco perché un cesareo non possa risolvere il problema al nono mese, stiamo parlando di aborti praticati su donne al nono mese di gestazione... quanti casi hai sentito di nascituri uccisi dal medico a pochi giorni dal parto per salvare la madre?

Non sempre i cesarei sono possibili, e tale procedura non e' certo esente da richi (mortali) ne per la madre ne per il bimbo, ed il cesareo non risolve il problema di eventuali problemi con il bimbo in se.

Come detto, io perosnalmente non ho fatto tale scelta quando ebbi davanti tale situazione, ma non ho la pretesa che altri debbano fare l amia stessa scelta, non ho vissuto, ne vivo, ne vivro' la loro vita.

[fiume sand creek]

L' affidamento ? Tu presumi che questo sia sempre possibile, chi lo assicura? Poi, non sti stava parlando dell' aborto tout court ma di quelle circostanze da "nono mese" ovvero dove o muore la madre o il bimbo, o esso ha problemi.

Non centra nulla la "propieta' ", nel caso di scelta di vita o morte della madre, non e' una scelta che puo' fare lo stato o altri, al massimo la puo' fare la madre o la sua famiglia.
Nel caso di problematiche, non sta allo stato decidere, in quanto non sarebbe lo stato, nei fatti a prendersene cura vita natural durante, e nel caso di "affidamento"... quanti sono disposti ad adottare bambini con problemi? Sicuramente ve ne saranno alcuni, ma siamo sinceri, la stragrande maggioranza NO.

Il punto alla fine torna sempre sullo stesso iuano, quale sarebbe la ragione per voler imporre la propria visione ad altri?

Cosa simpatica questa dell' essere umano, siamo sempre pronti ad imporre la ns visione su altri addicendo a morale, etica, valori "superiori", ma quando questi ci sono imposti, siamo sempre motlo restii ad accettarli, nonostante il ragionamento che la controparte da, e' lo stesso che si applicherebbe se si fosse d'accordo con l' oggetto dell' imposizione.

La liberta' di scelta e' fondamentale, NON solo quando ci trova d'accordo, ma sopratutto quando NON lo siamo.

La ragazza di cui al mio intervento n° 185969 è nata per rispetto dei dogmi della chiesa che impone la sacralità della vita e la condanna di ogni mezzo contraccettivo o atto abortivo.
Ma la chiesa non ha condiviso le sofferenze della ragazza e di chi la circondava.
E non l'ha condivisa nemmeno chi condanna l'aborto.
E non l'ha condivisa nemmeno chi si dichiara disposto a prendere in adozione o affidamento un nascituro con gravi problemi cronici ma poi non lo fa mai.

Ma è facile pontificare quando la cosa riguarda solo altri.

[Triangolo nero]

L' affidamento ? Tu presumi che questo sia sempre possibile, chi lo assicura? Poi, non sti stava parlando dell' aborto tout court ma di quelle circostanze da "nono mese" ovvero dove o muore la madre o il bimbo, o esso ha problemi.

Non centra nulla la "propieta' ", nel caso di scelta di vita o morte della madre, non e' una scelta che puo' fare lo stato o altri, al massimo la puo' fare la madre o la sua famiglia.
Nel caso di problematiche, non sta allo stato decidere, in quanto non sarebbe lo stato, nei fatti a prendersene cura vita natural durante, e nel caso di "affidamento"... quanti sono disposti ad adottare bambini con problemi? Sicuramente ve ne saranno alcuni, ma siamo sinceri, la stragrande maggioranza NO.

Il punto alla fine torna sempre sullo stesso iuano, quale sarebbe la ragione per voler imporre la propria visione ad altri?

Cosa simpatica questa dell' essere umano, siamo sempre pronti ad imporre la ns visione su altri addicendo a morale, etica, valori "superiori", ma quando questi ci sono imposti, siamo sempre motlo restii ad accettarli, nonostante il ragionamento che la controparte da, e' lo stesso che si applicherebbe se si fosse d'accordo con l' oggetto dell' imposizione.

La liberta' di scelta e' fondamentale, NON solo quando ci trova d'accordo, ma sopratutto quando NON lo siamo.

Un passo avanti potrebbe essere fatto paragonando - anche penalmente - l'aborto nei confronti di feti sani praticati su donne senza problemi fisici, all'omicidio.
Ovviamente ci saranno sempre aborti clandestini, ma anche l'omicidio esisterà sempre.... pur essendo un crimine.
Ti ho spiegato che - eticamente - avrei molte riserve nei confronti di un figlio deforme, ma ovviamente non me la sentirei di imporre per legge una scelta di vita in questo caso.
Diverso il discorso della madre a rischio di vita, in quel caso l'aborto dovrebbe essere un dovere, tranne nel caso in cui la madre decidesse di regalare la sua vita al figlio.... ma stiamo parlando di casi limite.

[ಠ_ಠ]

è mezzanotte ormai