Il Bar di POL

[Amati75]

Non c'è alcuna accettazione implicita di alcun sistema.... solo la constatazione che non ci sono differenze dal punto di vista repressivo tra un sistema totalitario e un sistema sedicente democratico... tutto qua.
Sei tu che stai voltando la frittata, ma facendolo ammetti palesemente che la "libertà" della quale vi riempite la bocca è solo una chimera.... per questo parlo di ipocrisia, i "nazisti" quantomeno, non avevano bisogno di maschere.

L implicita ipocrisia della tua posizione è ovvia, ti lamenti di quello che percepisci come una ingiustizia, che però applicherebbe a tutti gli altri nel tuo sistema.

Lo sai perfettamente difatti non rispondi sul punto, o non te ne eri reso conto ed ora hai difficoltà nel riaggiustare l ipotesi?

Il descrivere le dinamiche non è "girare la frittata", se permetti.

Le differenze sono palesi, primo sei qui che ne parli, nel tuo sistema saresti sparito o impossibilitato dal farlo, secondo, nonostante tale limitazione vigente in Italia (non però dove vivo io), essa è limitata al tuo segmento, e giustamente te ne lamenti, nel tuo sistema sarebbe in vigore per tutti gli altri meno il tuo, ma li ti andrebbe bene.

Ovvero, in ogni caso sempre meglio una democrazia imperfetta che un qualsiasi sistema totalitario, e de facto, lo riconosci pure tu, lamentandoti della limitazione del tuo segmento.


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[King Z.]

Non c'è alcuna accettazione implicita di alcun sistema.... solo la constatazione che non ci sono differenze dal punto di vista repressivo tra un sistema totalitario e un sistema sedicente democratico... tutto qua.
Sei tu che stai voltando la frittata, ma facendolo ammetti palesemente che la "libertà" della quale vi riempite la bocca è solo una chimera.... per questo parlo di ipocrisia, i "nazisti" quantomeno, non avevano bisogno di maschere.

La libertà assoluta non esiste in nessun sistema , neanche nelle democrazie liberali .Esitono forme di stato meno prescrittive di altre , oggi i cittadini hanno maggiori libertà rispetto agli anni del fascismo .
Poi come ti potrebbe spiegare qualsiasi membro di Cthulhu Party la libertà concettualmente non esiste proprio .

[ಠ_ಠ]

Persecuzione giudiziaria per idee non conformi a quelle approvate, questo è quanto... un processo non lo considero una banalità.
..... con lo smartphone non riesco a postare la fonte, ce l'ho nel PC a casa... dovrai pazientare fino a questa sera.

la differenza sta nel fatto che le idee lesive della società sono scelte democraticamente, mentre in un regime le sceglie un regime.
non arriva il primo capopopolo con i fucili in mano a dirti cosa puoi o noi puoi dire, come nel regime.
ma anche se ci fossero delle storture in questo sistema, sono certo meglio di un regime.
Sappiamo tutti cosa viene scritto su stormfront.
quali sono le loro idee di società, e le loro aspirazioni per il futuro.
e cozzano con la democrazia e tutto ciò che la democrazia porta.
quindi non possiamo certo considerare chi scrive e/o fa "ricerche storiche per amore della verità" con quei bias ideologici come scevro da intenti contrari alla società che abbiamo oggi, e a tutto quello che comporta.

Se aveste speso il tempo e le energie che spendete per dare una riverniciata a un'ideologia politica morta 70 anni fa per fare cose più costruttive, non vi trovereste nella situazione in cui vi trovate ora.

[Triangolo nero]

Però non dici gli altri cosa scrivevano

Già.... "scrivevano".... in Italia ti arrestano se scrivi e se pensi.... però siamo liberi di scrivere e di pensare. @Fallen capito???? quello che scrivi e che pensi deve essere sottoposto al vaglio del politically correct... se supera il test lo puoi scrivere e pensare liberamente.

[ಠ_ಠ]

La libertà assoluta non esiste in nessun sistema , neanche nelle democrazie liberali .Esitono forme di stato meno prescrittive di altre , oggi i cittadini hanno maggiori libertà rispetto agli anni del fascismo .
Poi come ti potrebbe spiegare qualsiasi membro di Cthulhu Party la libertà concettualmente non esiste proprio .

infatti.

[Amati75]

Già.... "scrivevano".... in Italia ti arrestano se scrivi e se pensi.... però siamo liberi di scrivere e di pensare. @Fallen capito???? quello che scrivi e che pensi deve essere sottoposto al vaglio del politically correct... se supera il test lo puoi scrivere e pensare liberamente.

Continuo a chiedermi come mai te ne lamenti.
E' l esperienza diretta del sistema che vorresti,
Dovresti esserne contento

Evidentemente quindi take limitazione va bene, è accettabile, sempre e quando applichi ad altri?

Triangolo, ma davvero non noti l
Ipocrisia della tua posizione o te ne rendi anche troppo bene conto , ma cerchi di mettere in atto la tecnica retorica dell incudine ( o se preferisci della fessura)?


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[Triangolo nero]

L implicita ipocrisia della tua posizione è ovvia, ti lamenti di quello che percepisci come una ingiustizia, che però applicherebbe a tutti gli altri nel tuo sistema.

Lo sai perfettamente difatti non rispondi sul punto, o non te ne eri reso conto ed ora hai difficoltà nel riaggiustare l ipotesi?

Il descrivere le dinamiche non è "girare la frittata", se permetti.

Le differenze sono palesi, primo sei qui che ne parli, nel tuo sistema saresti sparito o impossibilitato dal farlo, secondo, nonostante tale limitazione vigente in Italia (non però dove vivo io), essa è limitata al tuo segmento, e giustamente te ne lamenti, nel tuo sistema sarebbe in vigore per tutti gli altri meno il tuo, ma li ti andrebbe bene.

Ovvero, in ogni caso sempre meglio una democrazia imperfetta che un qualsiasi sistema totalitario, e de facto, lo riconosci pure tu, lamentandoti della limitazione del tuo segmento.


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Non rispondo sul punto perché il "nazismo" è morto e sepolto ed io non ho mai avuto l'intenzione di riesumare un cadavere dopo 70 anni... praticamente è come se sovrapponessi l'attuale democrazia a quella delle polis greche... non avrebbe senso.
il Nazionalsocialismo degli anni trenta non è riproponibile anche se può essere una fonte di ispirazione per svariati principi e ideali, quindi affermare che vorrei vivere in un mondo passato senza contestualizzare il presente è una stronzata che non prendo minimamente in considerazione.

[FLenzi]

Già.... "scrivevano".... in Italia ti arrestano se scrivi e se pensi.... però siamo liberi di scrivere e di pensare. @Fallen capito???? quello che scrivi e che pensi deve essere sottoposto al vaglio del politically correct... se supera il test lo puoi scrivere e pensare liberamente.

La tua libertà inizia dove finisce quella dell'altro, è ovvio che se tu vai in giro a dire che una persona è un delinquente senza prove è giusto che vieni condannato.
Poi se parli del divieto di essere negazionisti ritengo anche io che sia una legge demenziale anche se, secondo me, è demenziale chi nega il nazismo.

[Nettuno80]

la differenza sta nel fatto che le idee lesive della società sono scelte democraticamente, mentre in un regime le sceglie un regime.
non arriva il primo capopopolo con i fucili in mano a dirti cosa puoi o noi puoi dire, come nel regime.
ma anche se ci fossero delle storture in questo sistema, sono certo meglio di un regime.
Sappiamo tutti cosa viene scritto su stormfront.
quali sono le loro idee di società, e le loro aspirazioni per il futuro.
e cozzano con la democrazia e tutto ciò che la democrazia porta.
quindi non possiamo certo considerare chi scrive e/o fa "ricerche storiche per amore della verità" con quei bias ideologici come scevro da intenti contrari alla società che abbiamo oggi, e a tutto quello che comporta.

Se aveste speso il tempo e le energie che spendete per dare una riverniciata a un'ideologia politica morta 70 anni fa per fare cose più costruttive, non vi trovereste nella situazione in cui vi trovate ora.

Purtroppo la Costituzione italiana ha una visione della libertà di espressione diversa da ciò che tu scrivi e non consente, neppure per decisione popolare, di "limitare" le idee altrui.
Nessuna idea.
Questo è il primo comma dell'articolo 21 della Costituzione vigente, quello che fonda (o meglio dovrebbe fondare) la libertà di espressione quale libertà letteralmente assoluta in Italia:

"Tutti hanno il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".

Faccio notare a chi legge la totale assenza di qualsiasi eccezione.
In parole povere, e tradotto dal giuridichese stretto, questo comma significa "puoi dire e scrivere tutto ciò che vuoi senza eccezioni di sorta".
Si configura una vera e propria libertà assoluta, nel senso che sei libero di dire senza restrizioni ciò che ti pare, qualsiasi cosa.
Ne consegue che qualsiasi legge che limiti l'espressione del pensiero è costituzionalmente illegittima. Poi naturalmente il legislatore se ne frega e approva comunque leggi simili, ma rimangono pur sempre, vigente il testo dell'art.21 Cost., non conformi alla Costituzione.
Piccola nota: esiste una eccezione al diritto di manifestare il proprio pensiero nell'articolo 21.
Si trova nell'ultimo comma del 21 che recita:
"Sono vietate le pubblicazioni a stampa, gli spettacoli e tutte le altre manifestazioni contrarie al buon costume. La legge stabilisce provvedimenti adeguati a prevenire e reprimere le violazioni"
In parole povere si proibisce la pornografia: naturalmente non è stato mai applicato. Qualcuno si chiederà il perché. Semplice: lo Stato guadagna sulla produzione porno attraverso la SIAE...

[Amati75]

Non rispondo sul punto perché il "nazismo" è morto e sepolto ed io non ho mai avuto l'intenzione di riesumare un cadavere dopo 70 anni... praticamente è come se sovrapponessi l'attuale democrazia a quella delle polis greche... non avrebbe senso.
il Nazionalsocialismo degli anni trenta non è riproponibile anche se può essere una fonte di ispirazione per svariati principi e ideali, quindi affermare che vorrei vivere in un mondo passato senza contestualizzare il presente è una stronzata che non prendo minimamente in considerazione.

Ragionamento solo superficialmente valido, in quanto tale sistema, forzosamente e strutturalmente, necessità del silenzio del dissenso.

Come indicato, mi pare di vedere i discorsi dei religiosi, tutti buoni e mansueti, tutti rispettosi, quando non hanno potere, poi quando l hanno, "" ah ah ah ci siete caduti" .






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