Il Bar di POL

[ಠ_ಠ]

Ancora però non sappiamo cosa causa il collasso della funzione d'onda.

ma questo non inficia il discorso.
la causa è l'osservatore, da quanto ne sappiamo.
ma questo riguarda l'impossibilità pratica e teorica di previsione.
Non ha niente a che vedere con lo svolgersi degli eventi in quanto tale.
l'indeterminismo lungi dall'essere un argomento a favore del libero arbitrio, si è rivelato essere un argomento contro
sempre legato al dato naturale, ma indeterminato.

[ಠ_ಠ]

"LA MONETA DI ODINO" di Jorge Louis Borges.
Giusto?

intendi il racconto ne il libro di sabbia? non l'ho letto, ma lo farò

[ಠ_ಠ]

in teoria la libertà in senso assoluto non esisterebbe neppure se ci separassimo dalla realtà e dall'universo che conosciamo... tanto meno se dovessimo far ricorso alla fede...

in quel caso potremmo avere la libertà, perché saremmo fuori dalle regole dell'universo.
tuttavia una condizione simile equivarrebbe a uno stato di divinità. o quantomeno a uno stato di coscienza quantomeno curioso.
comunque essendo una condizione, appunto per fede, che esula dalla realtà e dall'universo, non possiamo sindacare se e come esisterebbe in quel caso.

[Triangolo nero]

Quello che non capisci è che non è uno spauracchio.

Quindi??? resterò me stesso anche dietro le sbarre...

[ಠ_ಠ]

Quindi??? resterò me stesso anche dietro le sbarre...

non puoi sapere cosa ti riserva il futuro.
potresti anche cambiare. restare te stesso, ma cambiare convinzioni.

[Triangolo nero]

Scusa non me ne ero accorto. Quindi dici che Mussolini e Hitler avrebbero dovuto concedere libere elezioni? Dici che soprattutto Hitler non avrebbe dovuto perseguitare gli ebrei? Tanto per fare qualche piccolo esempio...

Ancora??? ti ho già spiegato che bisogna contestualizzare sempre... i miei giudizi sui fatti storici esulano le convinzioni umane... libere elezioni??? in quel periodo storico e in quel dato contesto non avrebbero avuto molto senso visto la situazione di entrambe le nazioni (comunque il consenso era talmente elevato in entrambi i casi che si era superata la fase democratica e partitica per innescare nuovi processi politici in visione strettamente nazionalista)... sulla persecuzione degli ebrei mi sono più volte espresso, la comprendo in un'ottica nazionalsocialista degli anni trenta, ma non l'ho mai giustificata... adesso sarebbe una stronzata senza senso, posso considerarli nemici del nazionalismo, ma non mi sognerei mai di perseguitarli.

[Triangolo nero]

non puoi sapere cosa ti riserva il futuro.
potresti anche cambiare. restare te stesso, ma cambiare convinzioni.

No.... questo non potrà mai accadere, io sono un fanatico.

[Druuna]

ma questo non inficia il discorso.
la causa è l'osservatore, da quanto ne sappiamo.
ma questo riguarda l'impossibilità pratica e teorica di previsione.
Non ha niente a che vedere con lo svolgersi degli eventi in quanto tale.
l'indeterminismo lungi dall'essere un argomento a favore del libero arbitrio, si è rivelato essere un argomento contro
sempre legato al dato naturale, ma indeterminato.

No... cioè è proprio questo il nodo: se gli eventi fossero prevedibili, allora non esisterebbe il libero arbitrio. Il collasso della funzione d'onda, ai miei occhi, rappresenta il momento in cui l'osservatore "decide" di osservare. Se può decidere di osservare, e se senza osservazione = decisione = libertà, gli eventi non capitano, allora non è "già tutto deciso".

(scusa forse perdo il filo, perchè sto facendo un lavoro..)

[Giordi]

in quel caso potremmo avere la libertà, perché saremmo fuori dalle regole dell'universo.
tuttavia una condizione simile equivarrebbe a uno stato di divinità. o quantomeno a uno stato di coscienza quantomeno curioso.
comunque essendo una condizione, appunto per fede, che esula dalla realtà e dall'universo, non possiamo sindacare se e come esisterebbe in quel caso.

...qualora tale stato non fosse il caos, si presume che debba essere regolato in qualche modo... le regole determinano sempre limiti... i limiti determinano dei confini... i confini ostacolano la libertà assoluta...

[fiume sand creek]

il punto è che tu pensi che avevi delle alternative.
lo scarto è proprio qui. qulle alternative non ci sono mai state, è una tua ricostruzione a posteriori il "se avessi"

Ci sono anche delle scelte future non ancora concretizzate.
Come è possibile riconoscere l'esistenza di tali possibilità di scelta con l'assenza di libertà?
Ad es. non ho ancora scelto se trascorrere qualche mese questa estate presso una casa sulla riviera ragusana che un mio amico ci mette a disposizione oppure portare la mia Miranda a fare un viaggio (mi piacerebbe farle conoscere il Topkapi o l'Ermitage di San Pietroburgo).
E' un esempio sciocco, lo riconosco, ma se non fossi libero come potrei scegliere l'una o l'altra opzione?