Il Bar di POL

[Amati75]

Ma va, ho per caso negato il processo evolutivo della specie? Ma appunto si parla di evoluzione, non di intervento artificioso. E ciò accade in parecchie migliaia di anni, tanto che un uomo di 10mila anni fa avrebbe lo stesso cervello di un uomo contemporaneo.

Non ho detto che avresti negati l' evoluzione, ti ho semplicemente fatto notare che si, la tecnologia influisce anche sulla natura umana.

Hai risposto sui matrimoni, ma ciò non significa che la mia argomentazione sia stata confutata.

I numeri indicano di si.

Anzi, messa assieme alle altre considerazioni, è decisamente più forte delle tue impressioni personali sul tuo quartiere. Nel mio ragionamento il tuo quartiere non può esser preso in considerazione quanto i dati riportati. Al massimo potrei raffrontarlo ad altre impressioni personali, ma senza ricavarne nulla di interessante per un discorso generale sulla questione.

Altre considerazioni... quali ? Quelle che si basano su statistiche mal capite?

[Amati75]

Infatti ho riportato la statistica senza specificare le motivazioni delle tensioni.
secondo te esiste tanta criminalità e violenza in queste zone?

Dai che questo tentativo ora di cmabiare le motivazioni alla base del tuo portare il dato non ti fa molto onore su.

Ho solo scritto che le 50 città più violente al mondo sono città provenienti da aree disomogenee etnicamente, anche quando queste provengono da paesi sviluppati dal punto di vista economico, come gli Usa. Perchè secondo te esiste tanta criminalità e violenza in queste zone?

Hai voluto forzare una tua interpretazione, "jumping to conclusions" della statistica, errando neanche poco.
Cosa centra, ad esempio, la disomegeneita' etnica quando a Baltimore la stragrande maggioranza dei delitti sono "black-on-black" ?

Suvvia, avete citato un paio di statistiche, in modo superciale, semplicemente perche' credevate che dessero sostegno e base alla vs ipotesi preimpostata.

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[DEESNIDER]

Non ho detto che avresti negati l' evoluzione, ti ho semplicemente fatto notare che si, la tecnologia influisce anche sulla natura umana.



I numeri indicano di si.



Altre considerazioni... quali ? Quelle che si basano su statistiche mal capite?

I numeri indicano tutto il contrario, e sostengono la mia posizione, non la tua. E questo a maggior ragione considerando che in america questa situazione si vive da 400 anni, non dall'altro ieri. E la gente continua a vivere in quartieri etnici in molte zone del paese.

Tu continui a sostenere il contrario citando la tua percezione del tuo quartiere. Molto poco non credi?

[DEESNIDER]

Dai che questo tentativo ora di cmabiare le motivazioni alla base del tuo portare il dato non ti fa molto onore su.



Hai voluto forzare una tua interpretazione, "jumping to conclusions" della statistica, errando neanche poco.
Cosa centra, ad esempio, la disomegeneita' etnica quando a Baltimore la stragrande maggioranza dei delitti sono "black-on-black" ?

Suvvia, avete citato un paio di statistiche, in modo superciale, semplicemente perche' credevate che dessero sostegno e base alla vs ipotesi preimpostata.

Forse perchè la riflessione interessante non è stilare una statistica sulle cause dei delitti, quanto nel valutare il grado di governabilità di una zona multietnica? Non è un caso che i quartieri misti, siano di solito i più pericolosi, i più sporchi e i meno vivibili. Basta farsi un giro all'Esquilino a Roma o a Corso Lodi a Milano. Questo perchè viene a mancare un ethos comune, mancano regole condivise e cooperazione sociale, si vive in maniera differente, spesso si parlano lingue differenti. Questo succede ovunque in europa, anche a distanza di generazioni.

[nihilism]

Amati ieri sera non ha mica capito che non vuol dire nulla che lui sia cresciuto in Emilia Romagna, esempio banale, come può un'immigrato messicano integrarsi a Budapest o a Helsinki dove ci sono lingue che hanno 20 declinazioni? Amati è convinto che il mondo intero possa replicare Miami, e ce lo voglio io un messicano a studiarsi l'ungherese che ha 18 declinazioni. eh ma parlerà in spagnolo immagino

[DEESNIDER]

Ma non ho problema nel riconoscere che l' immigrazione di base mussulmana e' problematica, nel caso contraddico la vs posizione che tale ragionamento applicherebbe a tutti... il che e' nonsolo falso, ma pure errato, in quanto per quanto minoranza un Tunisino ateo, laico o di altra relgione sia, esso esiste, e non ha ne avrebbe le problematiche che ha un tunisino mussulmano.
Non si capisce come perderebbe parte delle sue caratteristiche.

Io sono Italiano, sono ateo, quindi non cattolico, sarei percaso meno Italiano?



Ma veramente, come fatto notare a TN , sei tu che vorresti vivere in un luogo dove ci sia una massa piatta e senza differenze.. .non io.
Stranamento pero', questo andrebbe bene nel micro, ma non nel macro?

Non solo, la tu aculutra OGGI, e' il risultato di influenze ed inquinamnto esterno del passato, esempio banale... cosa sarebbe la cucina Italiana (parte importante della ns cultura) senza il pomodoro ?
Non dovremmo mangiare i piatti dove questo frutto non autoctono sia presente.
Gia' che ci siamo, non dovremmo utilizzare i numeri, ne lo zero, o, i pantaloni.



Gli Arabi mussulmani, si son piu' problematici, ma non vedo come ad esempio le generazioni di labanesi nate e cresciute in Italia post anni 90 siano poi questo problema.
Quelli sono oggi, a tutti gli effetti, Italiani come gli altri, nome che suona strano a parte.





Nel caso, il dato e la tendenza e' ben contraria alla tua posizoine, matrimoni misti totali 8%.. anno 2008-2010 (il trend non e' cambiato) 14.6% & 15.1%, quindi ben sopra la media, ovvero stanno diventando semp erpiu' accettati e normali, piu' le generazioni che son cresciute con meno tabu' del passato arrivano all' eta' del matrimonio, piu' questo diventa normale.

Chi si e' sposato nel 2008, eta' media di 28 anni, implica che nacque nel 1980, solo 13 anni dopo la fine delle limitazioni al matrimonio, ovvero, i genitori di questi, eranonati e cresciuti quando era ancora tabu' ed in molti stati, illegale.

Nel caso quindi, il dato sui matromoni, sempre di piu' va CONTRO cio' che sostieni.




Mah, ad ora tute le varie statistiche che hai portato, dalle 50 citta', ai matromoni ecc ecc.. se non lette superficialmente, stanno poco a poco erodentori la posizione che credevi fosse granitica,poi fa tu.

Cma, ancora una risposta in modo diretto alla mia domanda, non me la hai data, prima o poi lo farai?

Tu amico continui a parlare per astrazioni. L'immigrazione araba è un problema, e non è che se fai l'esempio di un tunisino ateo e magari gayfriendly ne cambi la sostanza. Di fatto l'immigrazione araba non è formata da atei. La tua è una filosofia fuori dalla realtà, ragioni nel campo delle ipotesi. Nonostante questo dici agli altri, che espongono problematiche reali e concrete, di piegare la realtà alle loro convinzioni.

-Cioè hai appena fatto capire sopra che una realtà multietnica potrebbe funzionare se una delle componenti(o tutte) si spogliasse delle proprie caratteristiche, facendo l'esempio di tunisini e italiani che si integrerebbero se diventassero atei! E ora ci dici che non vorresti annullare le differenze? Ma questa è una contraddizione palese. Hai ammesso tu stesso una riga sopra che per convivere serve annullare o limare decisamente le differenze!

Le generazioni di Libanesi? Ma quanti sono i Libanesi in Italia? Siamo sempre al discorso della qualità e quantità dell'immigrazione. In una comunità di 1000 persone, 10 stranieri si integreranno facilmente, 200 genereranno altro tipo di dinamiche.

-I matrimoni misti rimangono una netta minoranza. L'aumento degli ultimi anni può essere anche ricondotto agli "sforzi" che si fanno in questo senso da parte delle istituzioni. Ma questo rende già l'idea che si tratti di qualcosa di poco spontaneo. Infatti perchè avrebbero dovuto aspettare 400 anni per passare da 0 al 15% sulle unioni miste? Tra l'altro la porzione di quel 15% riguardante matrimoni tra bianchi e neri è ancora più bassa, e il dato riguarda in buona parte matrimoni tra bianchi e hispanici.

[DEESNIDER]

Amati ieri sera non ha mica capito che non vuol dire nulla che lui sia cresciuto in Emilia Romagna, esempio banale, come può un'immigrato messicano integrarsi a Budapest o a Helsinki dove ci sono lingue che hanno 20 declinazioni? Amati è convinto che il mondo intero possa replicare Miami, e ce lo voglio io un messicano a studiarsi l'ungherese che ha 18 declinazioni. eh ma parlerà in spagnolo immagino

Lui dice che poi il messicano e i suoi discendenti diventerebbero ungheresi in quanto apprenderebbero la lingua e tutto il resto. Discorso sostenibile, non fosse che l'immigrazione che subisce l'europa è di massa, non certo di una piccola minoranza di persone che finirebbe per assimilarsi. E poi ancora non si è capito perchè il messicano dovrebbe esser trapiantato in Ungheria, o viceversa. Il senso di tutto ciò ancora non si è afferrato.

[DEESNIDER]

Gira e rigira il nostro Amati ci sta proponendo il polpettone in salsa americana. Un ammasso di persone che appiattisce sistematicamente le proprie peculiarità e vive di sole leggi, special modo quelle di mercato. E nemmeno lì riescono a mischiarsi bene come vorrebbe.

La domanda è sempre la stessa, ma perchè dovremmo inseguire questo modello ed abbandonare la comunità o la nazione come la intendiamo in europa?

[nihilism]

Gira e rigira il nostro Amati ci sta proponendo il polpettone in salsa americana. Un ammasso di persone che appiattisce sistematicamente le proprie peculiarità e vive di sole leggi, special modo quelle di mercato. E nemmeno lì riescono a mischiarsi bene come vorrebbe.

La domanda è sempre la stessa, ma perchè dovremmo inseguire questo modello ed abbandonare la comunità o la nazione come la intendiamo in europa?

Questo modello è degli Stati Uniti, non è replicabile in nessuna parte del mondo, un politico tedesco neanche di destra radicale, (Helmut Schmidt) diceva che l'immigrazione in Germania doveva essere composta solo da italiani, greci spagnoli e portoghesi, perché in quanto europei facilmente assimilabili alla cultura tedesca, il polpettone americano pretende il trapianto di cinesi e latinos e islamici