Il Bar di POL

[Triangolo nero]

Nelle foto non risulta il dato prima-dopo la guerra, appunto....

Non è che hai l'edizione 'Himmler' delle statistiche ebraiche?

il 1938 è prima della guerra... i dati sono stati verificati, quelli sono, quelli restano.... puoi anche non dargli alcun valore, ma sono dati reali di censimenti fatti non certo da "nazisti".... prendine atto e cambia il disco.

[Jerome]

Bah... ognuno ha le sue opinioni, io Peppe lo leggo sempre con interesse, ha sicuramente approfondito argomenti che non conosco, quello che conta sono i dati che vengono riportati e la possibilità di verificarli.... per questo io e il Merovingio - perculate e punzecchiate a parte - tutto sommato andiamo d'accordo... in un certo senso parliamo la stessa lingua e ci poniamo su un piano assolutamente distaccato e impersonale... almeno quando ragioniamo di dati e cifre.... poi - ovviamente - ognuno ha il suo pensiero e lo esprime in base al temperamento e alle possibilità culturali, l'importanza del confronto è fondata sui dati riportati e sugli studi in merito... tutto il resto è aria fritta.... comprese le opinioni personali.

ma non può scrivere "gulag villaggi vacanza", "repressione a bassa intensità", "barriera di difesa antifascista" e "Jan Palach psicolabile", e pretendere che nessuno gli dica "stai dicendo cazzate"

[agaragar]

Benissimo... siccome sono agli arresti domiciliari senza aver compiuto un solo reato contro la persona o contro il patrimonio, siccome ho un residuo pena talmente basso da scontare che uno spacciatore, un rapinatore, un pedofilo, uno stupratore, ecc... lo sconterebbero liberi con l'obbligo di firma, con i domiciliari ristretti se lavorano oppure in affidamento... posso tranquillamente affermare che in Italia la libertà di espressione vale solo se si resta in determinati binari, fuori da quelli non è concessa.... non mi lamento del "sistema", solo dell'ipocrisia della stesso che si definisce alfiere e difensore della libertà di parola e poi mi arresta se dico o penso ciò che il dominus non consente.

Però nessuno è stato arrestato per propugnare l'indipendenza delle regioni ad es.

Sai bene che il fascismo è un'altra cosa, c'è stata una brutta guerra di mezzo

Altresì sono vietati i partiti fascisti, non gli altri...

[TheMeroving]

sarebbe interessante leggere un confronto fra @Armonica e @don Peppe sull'Holodomor.... io e il Merovingio guarderemo la "sfida" molto affascinati.

Col cavolo! Io mi informo, studio e partecipo. Prima di conoscere te sull'olocausto sapevo molto poco. Altrimenti se devo leggere e basta che ci vengo a fare qui? Tanto vale che mi compri un libro.

... Poi alla fine può anche saltar fuori che abbiano ragione i negazionisti dell'Holomodor. Io questo ancora non l'ho deciso..

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[agaragar]

@agaragar
come vedi non mi invento un cazzo.... puoi sempre fare come il Merovingio e dire che quelle fonti si sono sbagliate, ma non mi venire a dire che ho citato dati inventati... grazie.

P.S: so bene che quei censimenti non dimostrano nulla (Merovingio, prendine atto così non ricominciamo anche qua )... mi limito a rilevare che questi vengono sempre omessi, mentre quelli che ha citato il Peppe vengono presi - anche da te - per oro colato.
...il senso del mio intervento era proprio questo.

Manca la data della stima più recente
ovviamente non è lo stesso se è del 1945 o degli anni 2000...

c'è anche stata un'infornata di ebrei mai visti prima in Israele...

[Triangolo nero]

Se ti batti per un sistema in cui la libertà di espressione è rispettata allora datti da fare perché sia rispettata compiutamente. Se ti batti per un sistema in cui la libertà di espressione è limitata allora non ti lamentare della limitazioni ad essa imposte dal sistema attuale.
Il punto quindi diventa: il tuo sistema ideale come si pone di fronte alla libertà di opinione? Ne abbiamo già parlato. Tu idealizzi un sistema politico in cui solo una forma di espressione politica è ammessa, ma contemporaneamente è garantita la libertà di espressione circa la liceità e la bontà di ogni forma di espressione politica. Io ti rispondo che un sistema del genere è storicamente inesistente e materialmente utopico.

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e quando lo avrei mai detto???
secondo me un sistema nazionalsocialista moderno avrebbe la sua destra, centro, e sinistra... non una sfumatura di destra, sinistra o centro del sistema oggi vigente.
Cito un altro forumista sull'argomento: "niente avrebbe escluso che una volta applicato compiutamente il corporativismo e sostituita la democrazia parlamentare con quella organica, sarebbero stati liberalizzati i partiti, i quali così come oggi la stragrande maggioranza sono fautori di mere sfumature del sistema attuale e quelli contrari sono un infima minoranza (oggi attorno l'1%), nel sistema fascista sarebbero stati in stragrande maggioranza fautori di mere sfumature di quel sistema (quello fascista organo-corporativo) ed i contrari (ovvero i fautori del sistema odierno, parlamentare, o del comunismo a quel tempo) sarebbero stati un infima minoranza.
Sarebbero cioè esistiti partiti di destra, centro, sinistra, ma sarebbero stati tutti comunque fautori del sistema fascista alla base, e quelli fuori dall'"arco costituzionale" fascista (e quindi fautori di quello oggi vigente o del comunismo) avrebbero avuto lo stesso peso di quelli che oggi stanno fuori dall'arco costituzionale odierno."
...
....personalmennte credo nel confronto di idee... non nella repressione..... quindi non sono di certo un "fautore della repressione" come dimostrano di essere i moderni democratici stile Fiano & Co.
credo convintamente nella bontà delle mie idee e che il nazionalsocialismo - ovvero il fascismo nel senso più compiuto - sia la miaglior soluzione di governo di una nazione, ma non avrei alcun problema a confrontarmi con altre posizioni differenti dalla mia.... ovviamente serve il consenso popolare, l'alternativa è restare ai margini della politica esattamente come sto facendo io adesso........ la differenza è che io non arresterei mai chi sta ai margini, mi limiterei ad ignorarlo lasciandolo nel suo mondo...... capisci perchè io e Fiano siamo differenti??? io non ho paura delle idee di Fiano... Fiano evidentemente ha paura delle mie idee, per questo mi reprime e mi minaccia agitando le manette.

[TheMeroving]

...il tentativo di sopprimere TUTTI gli ebrei in quanto tali invece ci fu nella "camera a gas" del Crematorio II di Birkenau... vero???
In base alle testimonianze - definite "vere" dalla storiografia ufficiale - i perfidi "nazisti" avrebbero messo tra le 1.500 e le 4.000 persone in un locale di 200 metri quadrati, con un piccolo montacarichi di 300 kg di portata che si scassava sempre e che veniva utilizzato per portare i corpi dei gasati al piano superiore e con le bocchette di disaerazione della "camera a gas" a livello del pavimento che sarebbero state ovviamente ostruite dai corpi dei "gasati" con l'ovvia conseguenza - all'apertura della porta - di "gasare" tutte le persone presenti nel crematorio... SS comprese.
Merovingio... tu - ovviamente - non hai mai risposto a queste domande, ma vorrei farle ad @agaragar , magari riuscirà lui a superare lo scoglio dato da quelle maledette bocchette che nemmeno Pressac è riuscito a superare.... quindi, stabilito che le bocchette di disaerazione - in quella che hanno definito "camera a gas" nel Crematorio II - erano al livello del pavimento, le gasazioni con 1.500, 2.000, 3.000, 4.000 gasati alla volta risultavano impossibili.
....il buon Merovingio - visto che è una persona che ragiona - ha affermato che sarebbero state possibili con 200 persone, così si poteva disaerare l'ambiente e potevano affollarsi contro la porta come descritto nelle fantasie del "testimone oculare" Tauber.
....ma NESSUNO ha mai parlato di gasazioni con 200 persone, si parla di gasazioni con un minimo di 1.500 persone e un massimo di 4mila... questo è quanto stabilisce la storiografia olocaustica... quella che utilizza un "rigoroso metodo storiografico"... con 200 persone gasate alla volta casca tutta la baracca, inficiando oltre settant'anni di "rigoroso metodo storiografico".
Come la mettiamo??? mandiamo a fare in culo tutta la storiografia olocaustica, le testimonianze e gli studi sulle gasazioni al Crematorio II???
....resto in attesa di una risposta che nessuno sterminazionista è mai riuscito a dare fino ad ora..... anche le bocchette di disaerazione e il montacarichi scassato con portata da 300 kg aspettano una risposta.

P.S: la storia delle bocchette al livello del pavimento ha creato non pochi problemi al Merovingio.... dopo aver detto che i testimoni mentono, che i maggiori olopropagandisti italiani "parlano a vanvera", che i numeri dei "gasati" nella "camera a gas" sono impossibili.... secondo me sta iniziando a dubitare del polpettone... le sue certezze vacillano e adesso si concentrerà sull'Holodomor...

Io riconosco che il ragionamento sulle bocchette di disaerazione pone un problema, ma contesto il fatto che quel problema di per se infici le testimonianze in proposito. Non esiste uno studio preciso e documentato sulla disposizione di un certo numero di cadaveri in una stanza che stabilisca incontrovertibilmente il grado di aderenza dei corpi alle pareti. I corpi umani ammassati non sono un liquido e non è possibile stabilire con certezza quanto possono aver istruito le bocchette e quanto quel grado di ostruzione abbia potuto influire sulla loro efficienza nel disperdere i residui di gas nella stanza.
Quindi quello che proponi è un problema aperto che necessita di approfondimento e di studi specifici.

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[agaragar]

...il tentativo di sopprimere TUTTI gli ebrei in quanto tali invece ci fu nella "camera a gas" del Crematorio II di Birkenau... vero???
In base alle testimonianze - definite "vere" dalla storiografia ufficiale - i perfidi "nazisti" avrebbero messo tra le 1.500 e le 4.000 persone in un locale di 200 metri quadrati, con un piccolo montacarichi di 300 kg di portata che...

Si sa già che la storia dell'olocausto è piena di esagerazioni propagandistiche, basti citare la famosa targa di Auschwitz
altresì bisogna vedere se i 'montacarichi' siano quelli originali o 'ridotti' in seguito, come le famose finestre...

Ma la volontà di sterminio e il suo risultato non cambiano, e non solo per gli ebrei

[Triangolo nero]

Io riconosco che il ragionamento sulle bocchette di disaerazione pone un problema, ma contesto il fatto che quel problema di per se infici le testimonianze in proposito. Non esiste uno studio preciso e documentato sulla disposizione di un certo numero di cadaveri in una stanza che stabilisca incontrovertibilmente il grado di aderenza dei corpi alle pareti. I corpi umani ammassati non sono un liquido e non è possibile stabilire con certezza quanto possono aver istruito le bocchette e quanto quel grado di ostruzione abbia potuto influire sulla loro efficienza nel disperdere i residui di gas nella stanza.
Quindi quello che proponi è un problema aperto che necessita di approfondimento e di studi specifici.

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li ha fatti anche Pressac... come ben sai.... ed è giunto alle conclusioni che ben conosci.

[TheMeroving]

Credo siano reciprocamente in ignore list, la percentuale di forumisti con DP in il supera il centinaio, solo io lo sopporto e gli rispondo per questo mi odia, il suo ideale di dibattito è lui che parla (offendendo Palach, i martiri d'Ungheria e le vittime dei gulag e delle foibe) mentre gli altri annuiscono

Io vengo qui per discutere con chi non la pensa come me. Più non la pensano come me più mi interessano. Più giudico illogiche le loro argomentazioni e più mi diverto a controbattere. Se dovessi metterli in ignore list verrebbe meno il motivo della mia presenza in questo forum


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