Il Bar di POL

[TheMeroving]

Tutt'altro che "comprovatissime".... persino il Merovingio - un utente davvero preparato - non credo che avrà difficoltà ad ammettere, visto che lo ha già fatto, che di "prove" - materiali o documentali - delle "camere a gas" non ce ne sono.... altro che "cose comprovatissime".
In aggiunta esistono degli aspetti tecnici che rendono impossibili le "gasazioni" come presentate dai testimoni.
Di "provato" - in merito alle "camere a gas" - c'è NULLA.
Uno degli studiosi più accreditati - non certo un "negazionista" - ha ammesso che il 99% di quello che sappiamo appartiene alla "conoscenza ereditata".... figurati come stanno messi male.
.....ma opinioni a parte, non capisco le esplosioni di collera, il dileggio, le offese gratuite, le minacce di "segnalate" alla postale... da parte di alcuni utenti..... qual'è il vero problema? Non vi interessa il revisionismo della Shoah??? Benissimo.... nessun problema.... ma perché mettere becco in un argomento che non conoscete minimamente ponendovi sul piedistallo lanciando anatemi e giudizi su persone che parimenti non conoscete e la cui conoscenza evitate come la peste????
Tutto qua.... poi - ci mancherebbe - ognuno si tenga ben stretta la propria idea.... a me personalmente non dà alcun fastidio.

A proposito dell'esistenza delle camere gas non esistono documenti comprovanti l'ordine di sterminio, e le medesime sono state distrutte dai tedeschi prima dell'arrivo dei russi.
Ma anche se le camere a gas fossero rimaste intatte non avrebbe fatto molta differenza perché per le gasazioni si utilizzarono normalissime camere mortuarie.
Esistono invece quasi cento testimoni oculari esaminati in svariati processi nell'arco di più di vent'anni. Esistono documenti indiziari la cui interpretazione classica non smentisce quelle testimonianze. Esistono svariati memoriali scritti dai sonderkommando, interrati nei pressi del crematorio e rinvenuti decenni dopo la fine della guerra. Esistono i rapporti della resistenza interna ad Auschwitz.

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[TheMeroving]

ho ammesso di non avere mai ACQUISTATO un solo testo "negazionista"

Ma quelli che ho letto in rete sono letture, o no? allora perchè "non conosco" ?

E se ne avessi comprato uno peggio!! Perchè non potrei competere con chi ha l'opera omnia e col gas ci lavora...
Veri specialisti dell'Olocausto ce ne saranno poche decine in tutto il mondo, inutile che uno viene a sfruculiare su un forum generale

che il mio livello sia basso, è una tua opinione personale, o ancora un fatto??

Perché dovresti? Le opere do mattogno si scaricano tutte GRATIS su internet. Basta adattarsi a leggerle in inglese.

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[Triangolo nero]

A proposito dell'esistenza delle camere gas non esistono documenti comprovanti l'ordine di sterminio, e le medesime sono state distrutte dai tedeschi prima dell'arrivo dei russi.
Ma anche se le camere a gas fossero rimaste intatte non avrebbe fatto molta differenza perché per le gasazioni si utilizzarono normalissime camere mortuarie.
Esistono invece quasi cento testimoni oculari esaminati in svariati processi nell'arco di più di vent'anni. Esistono documenti indiziari la cui interpretazione classica non smentisce quelle testimonianze. Esistono svariati memoriali scritti dai sonderkommando, interrati nei pressi del crematorio e rinvenuti decenni dopo la fine della guerra. Esistono i rapporti della resistenza interna ad Auschwitz.

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...ed esistono le confutazioni ad ognuna di queste stramberie.
Solo che tali confutazioni non si possono divulgare perché viene considerato "odio razziale".... e tu sai bene - e questo ti ha creato NON poco imbarazzo tanto da far sorgere dubbi anche a te (solo l'imbecille non ha dubbi) - che la "camera a gas" del Crema II (tanto per fare un esempio) solleva problemi insormontabili dal punto di vista della possibilità di effettuare "gasazioni" di massa (lo hai ammesso tu stesso, ho lo screenshot!!!)
....la conseguenza di tale impossibilità relega TUTTI i sedicenti testimoni di "gasazioni" di massa mai avvenute al rango di falsari e di bugiardi.... ed i vari Tauber, Venezia, Vrba, ecc.... vanno difesi ad oltranza... è troppo importante scongiurare tale evenienza.
Per concludere... il tuo discorso (infarcito di inesattezze propagandistiche) va bene per far abboccare i polli, ma chi ha una minima conoscenza dell'argomento scuote la testa e sorride.
.....ma vale sempre la pena leggere quello che scrivi. @DEESNIDER capito??? I tedeschi hanno distrutto i documenti (!!!!) e tutte le prove, ma si sono dimenticati di distruggere centinaia di "testimoni oculari".

Merovingio..... un vero peccato non poter più parlare di questo argomento, nel 3d che sai avremmo potuto approfondire ancora molto... e senza 'ste cazzate da influencer che scrivi per pigliarti i like degli olocreduloni.
.....passo e chiudo..... altrimenti a 'sto giro la Rachel si incazza davvero.

[Triangolo nero]

Dibattiti

Contro il negazionismo, per la libertà della ricerca storica

Il Ministro della Giustizia Mastella, secondo quanto anticipato dai media, proporrà un disegno di legge che dovrebbe prevedere la condanna, e anche la reclusione, per chi neghi l'esistenza storica della Shoah. Il governo Prodi dovrebbe presentare questo progetto di legge il giorno della memoria.

Come storici e come cittadini siamo sinceramente preoccupati che si cerchi di affrontare e risolvere un problema culturale e sociale certamente rilevante (il negazionismo e il suo possibile diffondersi soprattutto tra i giovani) attraverso la pratica giudiziaria e la minaccia di reclusione e condanna. Proprio negli ultimi tempi, il negazionismo è stato troppo spesso al centro dell'attenzione dei media, moltiplicandone inevitabilmente e in modo controproducente l’eco.

Sostituire a una necessaria battaglia culturale, a una pratica educativa, e alla tensione morale necessarie per fare diventare coscienza comune e consapevolezza etica introiettata la verità storica della Shoah, una soluzione basata sulla minaccia della legge, ci sembra particolarmente pericoloso per diversi ordini di motivi:

1) si offre ai negazionisti, com’è già avvenuto, la possibilità di ergersi a difensori della libertà d'espressione, le cui posizioni ci si rifiuterebbe di contestare e smontare sanzionandole penalmente.

2) si stabilisce una verità di Stato in fatto di passato storico, che rischia di delegittimare quella stessa verità storica, invece di ottenere il risultato opposto sperato. Ogni verità imposta dall'autorità statale (l'“antifascismo” nella DDR, il socialismo nei regimi comunisti, il negazionismo del genocidio armeno in Turchia, l'inesistenza di piazza Tiananmen in Cina) non può che minare la fiducia nel libero confronto di posizioni e nella libera ricerca storiografica e intellettuale.

3) si accentua l'idea, assai discussa anche tra gli storici, della “unicità della Shoah”, non in quanto evento singolare, ma in quanto incommensurabile e non confrontabile con ogni altro evento storico, ponendolo di fatto al di fuori della storia o al vertice di una presunta classifica dei mali assoluti del mondo contemporaneo.

L'Italia, che ha ancora tanti silenzi e tante omissioni sul proprio passato coloniale, dovrebbe impegnarsi a favorire con ogni mezzo che la storia recente e i suoi crimini tornino a far parte della coscienza collettiva, attraverso le più diverse iniziative e campagne educative.

La strada della verità storica di Stato non ci sembra utile per contrastare fenomeni, molto spesso collegati a dichiarazioni negazioniste (e certamente pericolosi e gravi), di incitazione alla violenza, all'odio razziale, all'apologia di reati ripugnanti e offensivi per l'umanità; per i quali esistono già, nel nostro ordinamento, articoli di legge sufficienti a perseguire i comportamenti criminali che si dovessero manifestare su questo terreno.

È la società civile, attraverso una costante battaglia culturale, etica e politica, che può creare gli unici anticorpi capaci di estirpare o almeno ridimensionare ed emarginare le posizioni negazioniste. Che lo Stato aiuti la società civile, senza sostituirsi ad essa con una legge che rischia di essere inutile o, peggio, controproducente.

22 gennaio 2007

Marcello Flores, Università di Siena
Simon Levis Sullam, University of California, Berkeley
Enzo Traverso, Università de Picardie Jules Verne
David Bidussa, Fondazione Giangiacomo Feltrinelli
Bruno Bongiovanni, Università di Torino
Simona Colarizi, Università di Roma La Sapienza
Gustavo Corni, Università di Trento
Alberto De Bernardi, Università di Bologna
Tommaso Detti, Università di Siena
Anna Rossi Doria, Università di Roma Tor Vergata
Maria Ferretti, Università della Tuscia
Paul Ginsborg, Università di Firenze
Carlo Ginzburg, Scuola Normale Superiore, Pisa
Giovanni Gozzini, Università di Siena
Andrea Graziosi, Università di Napoli Federico II
Mario Isnenghi, Università di Venezia
Fabio Levi, Università di Torino
Giovanni Levi, Università di Venezia
Sergio Luzzatto, Università di Torino
Paolo Macry, Università di Napoli Federico II
Giovanni Miccoli, Università di Trieste
Claudio Pavone, storico
Paolo Pezzino, Università di Pisa
Alessandro Portelli, Università di Roma La Sapienza
Gabriele Ranzato, Università di Pisa
Raffaele Romanelli, Università di Roma La Sapienza
Mariuccia Salvati, Università di Bologna
Stuart Woolf, Istituto Universitario Europeo, Firenze

Aderiscono:

Cristina Accornero, Università di Torino
Giulia Albanese, Università di Padova
Franco Andreucci, Università di Pisa
Rosaria Marina Arena, Università di Siena
Barbara Armani, Università di Pisa
Elena Baldassari, Università di Roma La Sapienza
Luca Baldissara, Università di Pisa
Roberto Balzani, Università di Bologna
Giovanni Belardelli, Università di Perugia
Emmanuel Betta, Università di Roma La Sapienza
Fabio Bettanin, Università di Napoli L’Orientale
Roberto Bianchi, Università di Firenze
Anna Bravo, Università di Torino
Antonio Brusa, Università di Bari
Marco Buttino, Università di Torino
Davide Cadeddu, Università di Milano
Gia Caglioti, Università di Napoli Federico II
Marina Calloni, Università di Milano Bicocca
Leonardo Capezzone, Università di Roma La Sapienza
Vittorio Cappelli, Università della Calabria
Sonia Castro, Università di Pavia
Tulla Catalan, Università di Trieste
Alberto Cavaglion, Istituto Piemontese per la storia della Resistenza
Luigi Cajani, Università di Roma La Sapienza
Carolina Castellano, Università di Napoli Federico II
Franco Cazzola, Università di Firenze
Roberto Chiarini, Università di Milano
Giovanna Cigliano, Università di Napoli Federico II
Fulvio Conti, Università di Firenze
Giovanni Contini, Università di Roma La Sapienza
Daniele Conversi, University of Lincoln
Pietro Costa, Università di Firenze
Augusto D’Angelo, Università di Roma La Sapienza
Leandra D’Antone, Università di Roma La Sapienza
Fabio Dei, Università di Pisa
Nunzio Dell’Erba, Università di Torino
Giorgio Delle Donne, Bolzano
Mario Del Pero, Università di Bologna
Lucia Denitto, Università di Lecce
Giovanni De Luna, Università di Torino
Paola Di Cori, Università di Urbino
Patrizia Dogliani, Università di Bologna
Benito Donato, Cosenza
Angelo D’Orsi, Università di Torino
Paolo Favilli, Università di Genova
Giovanni Federico, Università di Pisa
Cristiana Fiamingo, Università di Milano
Enzo Fimiani, Biblioteca provinciale Pescara
Guido Formigoni, Università di Milano IULM
Vittorio Frajese, Università di Roma Tor Vergata
Giulia Fresca, Cosenza
Carlo Fumian, Università di Padova
Valeria Galimi, Università di Siena
Luigi Ganapini, Università di Bologna
Giuliana Gemelli, Università di Bologna
Aldo Giannuli, Università di Bari
Filippo Maria Giordano, Pavia
Gabriella Gribaudi, Università di Napoli Federico II
Yuri Guaiana, Università di Milano Bicocca
Giancarlo Jocteau, Università di Torino
Paola Magnarelli, Università di Macerata
Massimo Mastrogregori, Università di Roma La Sapienza
Marco Mayer, Università di Firenze
Roberta Mazza, University of California, Berkeley
Claudio Mellana, Torino
Marco Mondini, Università di Padova
Giovanni Montroni, Università di Napoli Federico II
Massimo Morigi
Stefania Nanni, Università di Roma La Sapienza
Gloria Nemec, Università di Trieste
Ivar Oddone, Torino
Chiara Ottaviano, Cliomedia Officina
Gianni Perona, INSMLI, Milano
Stefano Petrungaro, Università di Venezia
Vincenzo Pinto, Università di Torino
Maria Serena Piretti, Università di Bologna
Stefano Pivato, Università di Urbino
Leonardo Rapone, Università della Tuscia
Maurizio Ridolfi, Università della Tuscia
Gabriele Rigano, Università per Stranieri di Perugia
Domenico Rizzo, Università di Napoli L’Orientale
Giorgio Rochat, Università di Torino
Giovanni Romeo, Università di Napoli Federico II
Andrea Rossi, Università di Ferrara
Lucia Rostagno, Università di Roma La Sapienza
Silvia Salvatici, Università di Teramo
Enrica Salvatori, Università di Pisa
Ayse Saracgil, Università di Firenz
Laura Savelli, Università di Pisa
Giovanni Scirocco, Università di Bergamo
Guri Schwarz, Università di Pisa
Francesco Scomazzon, Università di Milano
Alfio Signorelli, Università di Roma La Sapienza
Francesca Socrate, Università di Roma La Sapienza
Simonetta Soldani, Università di Firenze
Carlotta Sorba, Università di Padova
Carlo Spagnolo, Università di Bari
Lorenzo Strik Lievers, Università di Milano Bicocca
Arnaldo Testi, Università di Pisa
Rita Tolomeo, Università di Roma La Sapienza
Anna Treves, Università di Milano
Alessandro Triulzi, Università di Napoli L’Orientale
Simona Troilo, Istituto Universitario Europeo
Gabriele Turi, Università di Firenze
Gian Maria Varanini, Università di Verona
Angelo Ventrone, Università di Macerata
Angelo Ventura, Università di Padova
Claudio Venza, Università di Trieste
Alessandra Veronese, Università di Pisa
Elisabetta Vezzosi, Università di Trieste
Vittorio Vidotto, Università di Roma La Sapienza
Loris Zanatta, Università di Bologna



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Questa è roba vecchia.... la legge -
compresa un'aggravante recente sulla "minimizzazione" - è passata ugualmente, senza che gli "storici" abbiano protestato più di tanto.

[King Z.]

Cambiate topic o chiudo il 3d , grazie

[Triangolo nero]

Cambiate topic o chiudo il 3d , grazie

Che fate ad Halloween??? a Cinisello girano branchi di MILF vestite da streghe mignotte che accompagnano bambini obesi vestiti da scemi.... dolcetto o scherzetto??? toh.... toooooh.... toooooooooooh.... e beccati 'sto dolcetto, mammina...

[King Z.]

Cosa vuoi che faccia alla mia età !

[erinnot]

Totonn' e Quagliarella.

Massimo Ranieri.

)))

[(---)]

Triangolo e Merovingio di certo essere gasatissimi 😁

[Triangolo nero]

Cosa vuoi che faccia alla mia età !

In discoteca con la Kinga a ballare la musica unz unz fino al mattino?