Il Bar di POL

[Giò]

Magari aiutando i nazisti a scoprire e sterminare donne, vecchi e bambini?

Fu proprio grazie alla RSI, se non morirono quantità maggiori di donne, vecchi e bambini di quelle che effettivamente perirono. Nel caso degli ebrei, addirittura venne annunciato l'internamento preventivamente tramite la radio, lasciando loro il tempo di nascondersi e cercare di mettersi in salvo. Gente dedita agli eccessi e agli arbitri della tortura o della collaborazione ad atti senza alcuna giustificazione morale indubbiamente vi fu, ma non è lecito generalizzare, soprattutto a fronte del fatto che dall'altra parte non si andava affatto per il sottile.

[fiume sand creek]

Possiamo evitare di discutere sull'argomento.

I fatti dimostrano che esercitò solo nelle condizioni che l'occupante gli concesse per il semplice fatto che fu creata dall'occupante.

Mi è piaciuta l'affermazione secondo la quale la R.S.I. nacque come scudo degli italiani nei confronti dell'occupazione tedesca e dell'avanzata alleata.
Ma che senso aveva, da una parte, occupare un paese alleato?
D'altra parte come si può rivendicare un ruolo alla R.S.I. come scudo nei confronti degli angloamericani se la legittima autorità che poteva rivendicare sovranità sui suoi territori aveva sottoscritto un armistizio con questi ultimi?
In parole povere abbiamo da una parte un riconoscimento di sovranità alla R.S.I. che non gli concedeva nemmeno il presunto alleato germanico, tanto è vero che quest'ultimo, come incautamente riconosciuto dalla stessa segreteria telefonica, ha provveduto all'occupazione militare dei suoi territori, dall'altra un potere sovrano, il monarca sabaudo, che avendo sottoscritto un armistizio con gli alleati angloamericani, indicava ai suoi sudditi, gli italiani tutti, compresi quelli della R.S.I., a considerare tali alleati come cobelligeranti e non come invasori.
Insomma il nostro buffo fascistucolo del sabato pomeriggio ha le idee chiare come quelle dell'avventore del bar dello sport dopo la sesta bottiglia di grappa.

[mary ann]

Insisti a non capire. IO, QUANDO MI VA, DICO QUELLO CHE PENSO, SENZA VOLER INDOSSARE NESSUN ABITO.

Io, quando mi va, dico quello che mi pare, quindi tu sei pregato a non rincorrere altri forumisti chiedendoli di darmi ragione tanto per, perché sennò non “non si va avanti”.

Ti è mai sorto il dubbio che, nel caso specifico, non difendevo la moglie di italicum ma attaccavo te? Penso di si, visto che dopo un anno ancora ne parli.

Ah, bene, ora è tutto chiaro. Potevi dirlo prima. In ogni caso, hai indossato la veste del “giustiziere”. E in ogni caso hai sbagliato, perché io non ho fatto niente né a te, né a italicum.

[fiume sand creek]

Magari aiutando i nazisti a scoprire e sterminare donne, vecchi e bambini?

E' irrilevante (citazione).
Almeno per chi ha il culo al caldo e non si è mai trovato di fronte alle canne delle armi naziste.

[Darwin]

Perché sei un ideologizzato che non sa distinguere la ricostruzione dei fatti dai giudizi di valore. O hai paura che ammettere quanto sopra significhi legittimare la RSI?



Esercitò solo nelle condizioni che l'occupante concesse alla RSI? Sì e no: i rapporti di forza erano quelli che erano, ma la RSI riuscì ad affermarsi anche perché seppe prendersi i suoi spazi. Altrimenti non ci sarebbe mai stato, ad esempio, il prima citato ritiro dei marchi d'occupazione, mentre nel Sud Italia le Am-lire circolavano senza problemi.

I fatti dicono il contrario una reale dipendenza e subordinazione totale dell'RSI da parte dell'occupante tedesco dalla nascita alla scomparsa a fronte di una formale parvenza di stato sovrano.Non vi ruolo della RSI che non avesse un doppione tedesco che in realtà aveva il potere reale.
L'unico atto autonomo fatto , estremo tentativo di recuperare un sostegno sociale ormai perduto , se mai lo aveva avuto nella sua esistenza , l'RSI l'ebbe con le riforme sociali.
E cosa succede , gli industriali si rivolgono al vero padrone e di fatto ne annullano gli effetti.

Sei tu che semplicemente prendi le giustificazioni da parte di chi fece parte dell'RSI come fatti.

[Darwin]

Mi è piaciuta l'affermazione secondo la quale la R.S.I. nacque come scudo degli italiani nei confronti dell'occupazione tedesca e dell'avanzata alleata.
Ma che senso aveva, da una parte, occupare un paese alleato?
D'altra parte come si può rivendicare un ruolo alla R.S.I. come scudo nei confronti degli angloamericani se la legittima autorità che poteva rivendicare sovranità sui suoi territori aveva sottoscritto un armistizio con questi ultimi?
In parole povere abbiamo da una parte un riconoscimento di sovranità alla R.S.I. che non gli concedeva nemmeno il presunto alleato germanico, tanto è vero che quest'ultimo, come incautamente riconosciuto dalla stessa segreteria telefonica, ha provveduto all'occupazione militare dei suoi territori, dall'altra un potere sovrano, il monarca sabaudo, che avendo sottoscritto un armistizio con gli alleati angloamericani, indicava ai suoi sudditi, gli italiani tutti, compresi quelli della R.S.I., a considerare tali alleati come cobelligeranti e non come invasori.
Insomma il nostro buffo fascistucolo del sabato pomeriggio ha le idee chiare come quelle dell'avventore del bar dello sport dopo la sesta bottiglia di grappa.

L'uomo(?) è un dogmatico , abituato a conformare i fatti ai suoi dogmi.

[fiume sand creek]

Leggo post in cui si chiede chi avrebbe legittimato la "sovranità" del Partito Fascista Repubblicano nell'Italia centro-settentrionale e sinceramente mi viene più da ridere che altro, dato che la sovranità fu sempre e solo della Repubblica Sociale Italiana e del suo governo, non del PFR in quanto tale che, tutt'al più, poteva essere considerato un organo di collegamento fra lo Stato e le masse che lo costituivano (peraltro, privo dei poteri e del monopolio di cui aveva goduto prima del 25 luglio 1943) ed un movimento politico a sostegno dello Stato (non lo Stato medesimo).

Quali elementi legittimavano la sovranità del partito fascista repubblicano nella R.S.I.?
Il voto popolare?
La concessione di incarichi da parte del sovrano?
Le armi degli occupanti nazisti (così li hai definiti tu stesso)?
O che altro?

[Giordi]

. Nel caso degli ebrei, addirittura venne annunciato l'internamento preventivamente tramite la radio, lasciando loro il tempo di nascondersi e cercare di mettersi in salvo..

Perchè tutto questo?

[Dario]

Fu proprio grazie alla RSI, se non morirono quantità maggiori di donne, vecchi e bambini di quelle che effettivamente perirono. Nel caso degli ebrei, addirittura venne annunciato l'internamento preventivamente tramite la radio, lasciando loro il tempo di nascondersi e cercare di mettersi in salvo. Gente dedita agli eccessi e agli arbitri della tortura o della collaborazione ad atti senza alcuna giustificazione morale indubbiamente vi fu, ma non è lecito generalizzare, soprattutto a fronte del fatto che dall'altra parte non si andava affatto per il sottile.

Veramente anche dalle mie parti (Grossetano) erano i fascisti a guidare e indirizzare i nazisti a cercare e stanare gli abitanti civili. Una volta anche in Chiesa.

Tu conosci troppa teoria, sopratutto orientata da una certa parte.

[fiume sand creek]

Fu proprio grazie alla RSI, se non morirono quantità maggiori di donne, vecchi e bambini di quelle che effettivamente perirono. Nel caso degli ebrei, addirittura venne annunciato l'internamento preventivamente tramite la radio, lasciando loro il tempo di nascondersi e cercare di mettersi in salvo. Gente dedita agli eccessi e agli arbitri della tortura o della collaborazione ad atti senza alcuna giustificazione morale indubbiamente vi fu, ma non è lecito generalizzare, soprattutto a fronte del fatto che dall'altra parte non si andava affatto per il sottile.

Interessante affermazione.
Adesso ti rimane solo da esporre i dati ed i riferimenti oggettivi e verificabili atti ad avallarla.
Altrimenti potrebbe sembrare una di quelle buffe convinzioni da tifoso secondo il quale la colpa è stata dell'arbitro, dei guardalinee, dei tifosi avversari, del clima, delle macchie solari, dell'oroscopo o del ciclo mestruale della cognata del portiere.