Russia

[Giò]

Vabbe ci vuoi convincere che in Russia ci stanno le condizioni ideali per lo sviluppo del capitalismo e della civilta umana.

Peccato che nella storia della Russia, mai, ripeto mai, sono stati superiori al mondo occidentale.

Questo vorra pur dire qualcosa.

Quanti europei sono emigrati in russia negli ultimi 100 anni?

In quale campo (economico, tecnologico, politico, sociale...) la russia e' modello da imitare?

Quali novita rilevanti sono venute dalla russia di Putin? L' europa o il nord america si e' ispirato alle scelte di Putin?

Io non devo convincervi di nulla, dato che ognuno di noi ha un'impostazione politica ed ideale molto diversa.
Io ovviamente apprezzo il fatto che Putin abbia attuato una politica di restaurazione dell'autorità dello Stato, abbia ridato prestigio alla religione reintroducendo l'insegnamento religioso nelle scuole pubbliche, abbia introdotto misure contro la propaganda e la manifestazione dell'omosessualità, soprattutto verso i minori, abbia adottato dei provvedimenti che favoriscono la natalità e aiutano sia le giovani madri che le famiglie numerose, abbia introdotto severe restrizioni sull'aborto ed abbia messo sotto il controllo dello Stato i settori strategici dell'economia nazionale.
Tutte cose apprezzabili se le si valuta in un'ottica non liberale.
Se i parametri sono il progressismo o il liberalismo allora la valutazione cambia non poco.
Su questo, comunque, la Russia è indubbiamente un modello positivo, forse l'unico.
Riguardo alle scelte economiche, io dico solo che si devono attendere i prossimi anni per giudicare: l'idea di diversificazione s'è affermata solo recentemente e solo adesso sono stati mossi i primi passi in quella direzione.
L'incremento del peso dell'industria energetica è stato dovuto alla necessità di trarre il maggior profitto possibile dalle esportazioni di gas e petrolio. Soldi che sono serviti per attuare politiche economico-sociali che hanno rimesso la Russia in carreggiata rispetto agli anni precedenti.
La Russia è passata dall'estremo del collettivismo a quello dell'anarchia capitalista, solo oggi sta trovando un po' di equilibrio - grazie a Putin che ha indirizzato i profitti della crescita economica dovuta ai profitti del gas e del petrolio in una certa direzione -.
Se poi pensiamo alle tasse che "geni" come Hollande, o i nostri Monti-Letta, stanno mettendo, creando una pressione fiscale che indebolisce sia le imprese (grandi, medie o piccole che siano) che i singoli cittadini, forse la Russia anche su questo campo ha qualcosa da insegnarci.
Poi a me non interessa una Russia che "domini" il resto d'Europa o le sia "superiore", io ho simpatia per la Russia e la sua storia ma ho in prima istanza a cuore le sorti dell'Italia e devo constatare che il rapporto di partenariato con la Russia sia una delle poche note positive di questi ultimi anni. Converrebbe intensificarlo maggiormente, anche per emanciparsi da influenze sgradevoli come quella anglo-americana, francese e tedesca (a prescindere dai rapporti che questi "attori" possono avere con Putin).

[paulhowe]

Tutte cose apprezzabili se le si valuta in un'ottica non liberale.
Se i parametri sono il progressismo o il liberalismo allora la valutazione cambia non poco.
Su questo, comunque, la Russia è indubbiamente un modello positivo, forse l'unico.
Riguardo alle scelte economiche, io dico solo che si devono attendere i prossimi anni per giudicare: l'idea di diversificazione s'è affermata solo recentemente e solo adesso sono stati mossi i primi passi in quella direzione.

La taratura economica, politica, culturale di un paese non si decide a tavolino con quattro banchieri o dopo una "chiacchierata al country club", e' il frutto di una evoluzione con variabili che non sono controllate ma sono strutturali.

La Russia non e' un paese che ha un "anima capitalista" perche li le condizioni di partenza hanno plasmato una realta diversa rispetto all'europa e al nord america.

Putin si e' inserito in questo contesto rimettendo un po di ordine dove le precedenti amministrazioni per scarsita di risorse finanziarie e per mancanza di idee non hanno saputo fare.

Se ti piace un "amministratore medio" Putin e' il tuo uomo!

Quanto successo abbia avuto nel cambiare la russia in meglio lo puoi vedere tu stesso dalla sua permanenza o meglio dire "ri-permanenza" al potere dopo quasi 15 anni.....novello Giulio Cesare che si proclama dittatore!

Se avesse risolto le magagne politiche-costituzionali-affaristiche della russia che sappiamo si svolgono sempre nelle segrete stanze con un pugno di famelici oligarchi a quest'ora non stava al Cremlino ma avrebbe lasciato il potere. Oggi farebbe le comparsate (a colpi di milioni di dollari) da Maria de Filippi o come testimonial per l' Oreal.

[Amati75]

In Russia c'è una tassazione sui privati e sulle imprese inferiore a quella che puoi trovare nei paesi europei occidentali. Aprire un'impresa in Russia oggi, anche per uno straniero, è molto più "economico" che - per esempio - in Francia. Leggi qua: Come aprire un piccolo business in Russia | Russia Oggi
Inoltre, sono state recentemente introdotte delle norme di favore per i giovani imprenditori russi e questo indubbiamente favorirà l'iniziativa privata.
Ciò non fa della Russia un paese liberista ma questo è un merito, non una mancanza.
Anzi, forse in Russia c'è anche troppa libertà economica sotto certi punti di vista...vedasi il problema prima citato della fuga di capitali, che è dovuta anche ai controlli tutt'altro che pressanti su chi decide di aprire una società nel paese.

Non sono d'accordo sul fatto che la Russia potesse diversificare (troppi i problemi da risolvere, a cominciare dal debito pubblico estero, che con Eltsin aveva toccato livelli troppo esosi, o dalla necessità di ridurre la percentuale di persone al di sotto della soglia di povertà). Ma ad ogni modo questo è irrilevante - si tratta di due opinioni alla fine -, dato che la Russia è adesso che sta intraprendendo, pur con difficoltà, la strada della diversificazione. Quello della diversificazione è uno degli obiettivi che s'è posto Putin al momento della sua rielezione a presidente della Federazione Russa l'anno scorso. L'ingresso della Russia nel WTO è avvenuto proprio per favorirla. L'area del liberoscambio tra i paesi ex URSS pure. Le riforme, per quanto parziali, introdotte per favorire l'iniziativa privata servono a stimolare la diversificazione. Insomma, non si può sostenere seriamente che Putin se ne stia con le mani in mano, a guardare.




Per un paese in via di sviluppo è normale. La Russia vive questo paradosso: di essere per natura una grande potenza a causa dell'estensione del suo territorio e delle risorse energetiche che possiede, ma al tempo stesso un paese che di fatto deve re-industrializzarsi dopo i disastri del postcomunismo.



E io torno a ripeterti che questo non preclude in futuro miglioramenti.



Su Zelig? No, basta informarsi:
USA: è iniziata la fuga di capitali da Wall Street | Sokratis.it
Il Sole 24 ORE.com - Usa, fuga di capitali record dalla Borsa
Lo stesso Putin, a chi gli lanciava accuse riguardo alla fuga di capitali, ha fatto notare quanto segue: Fuga capitali? Putin: da Usa se ne vanno miliardi di Apple

Insomma, la fuga di capitali dagli USA c'è, Amati, che ti piaccia o no.

Il livello di povertà negli USA non ha precedenti almeno negli ultimi 20 anni, il fatto che siate tornati a livelli da anni '60-'70 dovrebbe dirti molto.
Miglioramenti negli ultimi 2-3 anni? Non saprei: Usa: quattro su cinque in condizioni di quasi povertà



Qui si sta cercando di far passare la Russia per un paese alla canna del gas e questa è una falsità.

Solo per farti notare... che stai confondendo le vendite dalle azioni con la fuga di capitali... una cosa e' fuga di capitali, FUORI dal paese, un altra sono spostamenti dalla borsa verso altri strumenti... Apple non porta fuori capitali, semplicemente NON li porta in primo luogo per pagarci meno tasse.... I flussi NETTI sono positivi per gli USA , non negativi.... Vi e' una media mensile di 50 mld di dollari aprox di posizione netta positiva...

Quindi... NO, la fuga di capitali NON c'e'...

Non dovrebbe dirmi molto quello della poverta', visto che e' dentro i limiti min / max e si e' avuta la peggior crisi del dopoguerra, anzi che sia rimasta dentro questi parametri semmai mi indica che il sistema ha reazionato bene.

Per l'articolo sulla poverta' vorrei farti presente che li non si parla di poverta' ASSOLUTA, ovvero cosa in $$ voglia dire essere poveri o meno, ma l'opinione di come uno vede la sua posizione economica, che puo' variare enormemente in quanto cio' e' soggettivo, se l'anno scorso esempio, ho fatto 50K e quest'anno 30 K, mi sento decisamente piu' povero, non vuole dire assolutamente che io sia povero, difatti prima ti ho fatto notare che negli USA la poverta' e' calcolata in termini assoluti, non relativi.

Chi avrebbe fat passare la Russia per un paese alal canna del gas? O non hai letto o stai rispondendo per partito preso.

L'articolo iniziale, cosi come quello scritto fino ad ora, parla di come il paese sia completamente ed assolutamente dipendente dai prezzi delel materie prime e che ad oggi la ripesa Russa e' dovuta solo ed esclusivamente a tale voce, il che e' un dato di fatto, la controproa l'hai nel 2009, quando al calo dei prezzi, corrispose una caduta dell 11% del PIL, questi sono dati di fatto, non vi e; ne religione, ne ideologia ne Putin che tenga.

Quindi il problema della Russia non e' come volevi aver capito i finire le materie prime, ne ha in abbondanza, ma la dipendenza dai prezzi di queste e quindi gli scenari futuri.
Pur avendo avuto tempo, risorse e pur avendo fatto dei tentativi, la dipendenza da tale fattore e ' aumentata, non diminuita, anche questo e' un dato di fatto.

Quando un paese arriva nella posizione di avere la malattia olandese, e' estremamente raro che riesca ad uscirne, vi sono solo eccezioni al riguardo, e la Russi,a ad oggi, non e sulla strada per poterla considerare un di queste eccezioni.

[Giò]

La taratura economica, politica, culturale di un paese non si decide a tavolino con quattro banchieri o dopo una "chiacchierata al country club", e' il frutto di una evoluzione con variabili che non sono controllate ma sono strutturali.

La Russia non e' un paese che ha un "anima capitalista" perche li le condizioni di partenza hanno plasmato una realta diversa rispetto all'europa e al nord america.

Putin si e' inserito in questo contesto rimettendo un po di ordine dove le precedenti amministrazioni per scarsita di risorse finanziarie e per mancanza di idee non hanno saputo fare.

Se ti piace un "amministratore medio" Putin e' il tuo uomo!

Quanto successo abbia avuto nel cambiare la russia in meglio lo puoi vedere tu stesso dalla sua permanenza o meglio dire "ri-permanenza" al potere dopo quasi 15 anni.....novello Giulio Cesare che si proclama dittatore!

Se avesse risolto le magagne politiche-costituzionali-affaristiche della russia che sappiamo si svolgono sempre nelle segrete stanze con un pugno di famelici oligarchi a quest'ora non stava al Cremlino ma avrebbe lasciato il potere. Oggi farebbe le comparsate (a colpi di milioni di dollari) da Maria de Filippi o come testimonial per l' Oreal.

Un filo-americano è l'ultimo a poter parlare di "famelici oligarchi" e di influenza eccessiva delle lobbies sulla vita politica dello Stato.
Tieni conto che prima di Putin il potere degli oligarchi era molto più forte e, soprattutto, molto più incontrollato.
Per me il modello presidenzialista-autoritario instaurato da Putin è giusto e francamente non sono mai stato un fan del parlamentarismo, che peraltro è estraneo alla tradizione politica e culturale della Russia. Un paese può prosperare, sia moralmente che materialmente, anche senza adottare il modello democratico-parlamentare dell'Europa occidentale. La Cina, che è indubbiamente un paese retto da un regime totalitario ben più duro di quello russo, n'è un esempio.
Poi tu puoi fare tutte le ironie che vuoi sul novello Giulio Cesare, ma a conti fatti il sistema presidenzialista russo non è tecnicamente molto diverso da quello americano. L'unica cosa che cambia è che non ci sono i "grandi elettori" nell'elezione del presidente, che è direttamente a suffragio universale.
Chiaro che, fondandosi su presupposti ideali diversi, democrazia americana e democrazia sovrana russa non siano paragonabili, al di là di un aspetto formale.

[paulhowe]

Un filo-americano è l'ultimo a poter parlare di "famelici oligarchi" e di influenza eccessiva delle lobbies sulla vita politica dello Stato.

Le lobbies ci sono sempre state ad ogni latitudine e sotto ogni regime.

Che negli USA esistono e' risaputo, ci sono addirittura le leggi che ne regolano l'attivita e i dati su chi abbia finanziato chi.

Tieni conto che prima di Putin il potere degli oligarchi era molto più forte e, soprattutto, molto più incontrollato.

Non e' questioni di "oligarchi" o chi era "piu forte o piu debole". In russia il panorama imprenditoriale e' sotto il piano numerico e qualitativo desolante.
La maggior parte del pil russo e' mantenuto in quadro di monopolio o oligopolio.

In pratica mancano le centinaia di grandi imprese e grandi banche che ci stanno in occidente. Tanto piu numerosi sono questi soggetti, piu si possono costituire delle "alternative" dei "contro-poteri". In Russia non c'e questa realta, sono quattro gatti che si spartiscono tutto il mercato. Putin ha fatto fuori qualcuno di loro, ma il quadro d'insieme non e' cambiato. Si e' ristabilito un ordine gerarchico e dei rapporti di forza, questo ha fatto.

Per me il modello presidenzialista-autoritario instaurato da Putin è giusto e francamente non sono mai stato un fan del parlamentarismo

E quindi morto Putin, la Russia ripiomba nel caos !

che peraltro è estraneo alla tradizione politica e culturale della Russia.

E certo non avendo avuto un anima "imprenditorial-capitalistica" ma tecnocratico-mafiosa ti credo!

Un paese può prosperare, sia moralmente che materialmente, anche senza adottare il modello democratico-parlamentare dell'Europa occidentale.

Puo prosperare ma le contraddizioni in essere sono enormi e alla prima tensione salta tutto.

La Cina, che è indubbiamente un paese retto da un regime totalitario ben più duro di quello russo, n'è un esempio.

In Cina ci sta 1 miliardi di persone che non "prosperano". I cinesi vendono all'estero le merci e si sono aperti al capitalismo occidentale offrendo le braccia. Ma le contraddizioni di quella societa sono macroscopiche e intollerabili per gli standard occidentali.

Poi tu puoi fare tutte le ironie che vuoi sul novello Giulio Cesare, ma a conti fatti il sistema presidenzialista russo non è tecnicamente molto diverso da quello americano.

Non mi pare sia proprio uguale se guardiamo alla solidita del meccanismo di funzionamento In Russia non si vota da circa 200 anni (ogni volta senza mai mancare l'appuntamento) ogni 4 anni il primo martedi di Novembre.
Non c'e una divisione dei poteri ben precisa sancita da una costituzione che e' la piu antica del mondo e i meccanismi di controllo del Parlamento sono molto piu sfumati. Difficile pensare che Putin possa rischiare l'impeachment.

Chiaro che, fondandosi su presupposti ideali diversi, democrazia americana e democrazia sovrana russa non siano paragonabili, al di là di un aspetto formale.

Non e' questione di "ideali" ma di meccanismi di funzionamento che devono essere ben oliati.

Come ho detto sopra, il passaggio dei poteri deve avvenire in maniera non traumatica non a colpi di assalto al palazzo (Eltsin docet) ne riproclamandosi primo ministro con un presidente (Medvedev) che appare e scompare dalla scena quando lo decide lui.

Mi pare che le contraddizioni siano palesi.

[Geralt di Rivia]

Vabbe ci vuoi convincere che in Russia ci stanno le condizioni ideali per lo sviluppo del capitalismo e della civilta umana.

Peccato che nella storia della Russia, mai, ripeto mai, sono stati superiori al mondo occidentale.

Questo vorra pur dire qualcosa.

Quanti europei sono emigrati in russia negli ultimi 100 anni?

In quale campo (economico, tecnologico, politico, sociale...) la russia e' modello da imitare?

Quali novita rilevanti sono venute dalla russia di Putin? L' europa o il nord america si e' ispirato alle scelte di Putin?

Però hanno le donne più belle del mondo.

[Amati75]

Però hanno le donne più belle del mondo.

Hmmm dipende dalla tipologia che ti piace. Personalmente, Venezuelane e Colombiane... Ehhh il regalo del cielo agli uomini

[blobb]

Vabbe ci vuoi convincere che in Russia ci stanno le condizioni ideali per lo sviluppo del capitalismo e della civilta umana.

Peccato che nella storia della Russia, mai, ripeto mai, sono stati superiori al mondo occidentale.

Questo vorra pur dire qualcosa.

Quanti europei sono emigrati in russia negli ultimi 100 anni?

In quale campo (economico, tecnologico, politico, sociale...) la russia e' modello da imitare?

Quali novita rilevanti sono venute dalla russia di Putin? L' europa o il nord america si e' ispirato alle scelte di Putin?

poche ha distrutto il primo esercito del mondo occupato berlino mandato il primo satellite e uomo nello spazio....
inezie ....

[Geralt di Rivia]

Hmmm dipende dalla tipologia che ti piace. Personalmente, Venezuelane e Colombiane... Ehhh il regalo del cielo agli uomini

Cos'hanno le donne russe da invidiare a svedesi, colombiane, venezuelane, argentine, polacche, ucraine, ungheresi o anche cubane? A me pare che siano allo stesso livello.

[Amati75]

poche ha distrutto il primo esercito del mondo occupato berlino mandato il primo satellite e uomo nello spazio....
inezie ....

Ed e' riuscita a finire in bancarotta in ogni caso.