Ma perché ??? perché ???

[Monsieur]

Ma infatti è meglio se ve la cantate e ve la suonate tra di voi, poveri cristi.

[amerigodumini]

In realtà l'Italia pre Ciampi, ma diciamo la Prima Repubblica, era un paese estremamente libertario, ma stavo per dire addirittura agorista, dove uno stato sociale poderoso si associava comunque alla notevole libertà del lavoro in nero.
Certo a discapito del capitalismo più rognoso e radical-chic, che invocando "regole e trasparenza" mirava a concentrare i profitti nelle mani di minoranze "illuminate" (quelle le cui pretese pedagogiche dovrebbero stare antipatiche anche e soprattutto agli anarcocapitalisti o libertarians che dir si voglia) scavalcando l'indubbio nesso tra partiti di massa e benessere diffuso.
Ovviamente gli inevitabili punti critici di questo equilibrio furono abilmente sfruttati.

[Zaccanasta]

Maddai non lo sapevo che la spesa si finanzia con le tasse... Gli stati si reggono sulla spesa per creare consenso perché avere una sanità e un'istruzione di qualità è visto come meglio che avere una sanità e un'istruzione che si possono permettere solo pochissimi e per le quali bisogna indebitarsi per generazioni. Roba da matti, sai. Non a caso ho parlato di libertà economica assoluta e non di libertà economica. I paesi con Indice di Sviluppo Umano più alti sono guarda un po' i paesi con più alta spesa pubblica.
In effetti siete accecati da una sciocca ideologia liberista, è normale, è semplice, non richiede ragionamenti, è tutta basata su un'equazione immaginaria ma attraente e voi la ripetete malgrado le crisi finanziarie, la distruzione dei beni comuni, l'inquinamento, la disoccupazione, le morti sul lavoro, la disuguaglianza crescente, la crescita dell'analfabetismo di ritorno, il degrado socioculturale. DI tutto questo non ve ne frega niente, è molto più semplice ripetere a pappagallo una formuletta per i semplici.

Monsieur vogliamo ragionare un po' anche se sono una mente semplice, guardiamo agli anni del boom, gli anni più regolamentati dici te: allora non c'era lo statuto dei lavoratori, non c'era il SSN, non c'erano regolamenti edilizi e quelli che c'erano erano aggirati a suon di mazzette e condoni, le tasse non solo erano basse ma anche evase (l'ige non la pagava nessuno). Mi spieghi dov'era tutto questo socialismo e welfare?

[amerigodumini]

Monsieur vogliamo ragionare un po' anche se sono una mente semplice, guardiamo agli anni del boom, gli anni più regolamentati dici te: allora non c'era lo statuto dei lavoratori, non c'era il SSN, non c'erano regolamenti edilizi e quelli che c'erano erano aggirati a suon di mazzette e condoni, le tasse non solo erano basse ma anche evase (l'ige non la pagava nessuno). Mi spieghi dov'era tutto questo socialismo e welfare?

Ma se si parla di un periodo, poniamo di 20-30-40 anni, non puoi fare l'istantanea solo dell'inizio o comunque di una fase.

[Zaccanasta]

Ma se si parla di un periodo, poniamo di 20-30-40 anni, non puoi fare l'istantanea solo dell'inizio o comunque di una fase.

Ma lui parla di periodo di maggiore crescita quindi anni 50/60, dopo la disoccupazione esplode e il pil cresce per il debito

[amerigodumini]

Ma le leggete ancora le cazzate che dice Monsieur?

Monsieur stavolta non si sbaglia anche se temo non si accorga del fatto che più che una questione di regole in quanto tali era in gioco un principio pratico di temperanza sostanziale che comunque considerato nella sua nuda sostanza farebbe a botte con la sua ingenua visione formalistico-legalitaria delle cose.

[Monsieur]

Monsieur vogliamo ragionare un po' anche se sono una mente semplice, guardiamo agli anni del boom, gli anni più regolamentati dici te: allora non c'era lo statuto dei lavoratori, non c'era il SSN, non c'erano regolamenti edilizi e quelli che c'erano erano aggirati a suon di mazzette e condoni, le tasse non solo erano basse ma anche evase (l'ige non la pagava nessuno). Mi spieghi dov'era tutto questo socialismo e welfare?

Gli anni più regolamentati a livello globale e finanziario, intendo. E' evidente che se ricostruisci dal nulla cresce il PIL, statuto dei lavoratori e SSN o meno. Vuoi abolire i regolamenti edilizi? Ti pare ci sia un po' di carenza di cemento? E' questa la via della crescita? Via giù, sembrerà ridicolo anche a te, che sei moderato e intelligente.

[Monsieur]

Monsieur stavolta non si sbaglia anche se temo non si accorga del fatto che più che una questione di regole in quanto tali era in gioco un principio pratico di temperanza sostanziale che comunque considerato nella sua nuda sostanza farebbe a botte con la sua ingenua visione formalistico-legalitaria delle cose.

Parla italiano.

[amerigodumini]

Ma lui parla di periodo di maggiore crescita quindi anni 50/60, dopo la disoccupazione esplode e il pil cresce per il debito

certamente ma interessa vedere come nel complesso siano andate le cose prima durante e dopo il boom.
gli anni 70 per esempio sono un misto di reindustrializzazione, occupazione di massa e crisi intesa come passaggio e nel caso di specie come passaggio a forme di iniziativa privata.
al nord nascono su quella spinta le piccole imprese fondate spesso da operai il cui know how è nato da esperienze di fabbrica.
al sud, sempre con processi di industrializzazione anche problematici (tipo italsider) il lavoro nero e il contrabbando sono tollerati e comportano e incarnano un benessere e una funzione di ammortizzazione sociale altrimenti assai problematica.
e sono gli anni del boom del welfare.

[Monsieur]

certamente ma interessa vedere come nel complesso siano andate le cose prima durante e dopo il boom.
gli anni 70 per esempio sono un misto di reindustrializzazione, occupazione di massa e crisi intesa come passaggio e nel caso di specie come passaggio a forme di iniziativa privata.
al nord nascono su quella spinta le piccole imprese fondate spesso da operai il cui know how è nato da esperienze di fabbrica.
al sud, sempre con processi di industrializzazione anche problematici (tipo italsider) il lavoro nero e il contrabbando sono tollerati e comportano e incarnano un benessere e una funzione di ammortizzazione sociale altrimenti assai problematico.
e sono gli anni del boom del welfare.

Sono gli anni del boom del welfare per la crescente pressione sociale e politica e per la sinistrizzazione della dialettica politica. Ma più che del welfare, sono anni di spesa clientelare e improduttiva, diretta dai partiti di governo per mantenere il loro potere.