debiti

[iproscritti]

mi sembra ti sia già stato risposto
si vende solo ciò che non si riesce a far fruttare, cosi vediamo se quello che la compra ci riesce
quello che già frutta ce lo teniamo, altrimenti sarebbe come darsi una zappata sui coglioni

di grazia ... chi è che compra qualcosa che non frutta?

[Robert]

La questione è semplice Ipro
immagina di trovare domani 50 miliardi, dalle vendita di caserme, partecipate, oro etc
cosa ci fai con questi denari
se li reinvesti, direttamente con più spesa pubblica o indirettamente tagliando le tasse, allora quei 50 mld restano nel sistema socio-economico chiamato Italia, ci saranno più consumi e/o più occupati
se invece quei 50 mld li usi, come pretende la UE, per ridurre il debito (cioè ri-finanziare 50 mld in meno di titoli) sono tutti soldi che se ne vanno, è come prendere 50 mld e bruciarli

[Robert]

di grazia ... chi è che compra qualcosa che non frutta?

ho scritto "qualcosa che lo Stato non è in grado di far fruttare"
esempio, le centinaia di aree demaniali militari nei centri città o nelle immediate vicinanze
o ALITALIA, nel 2008 Air France se la voleva comprare e si sarebbe comprata anche i debiti

[iproscritti]

La questione è semplice Ipro
immagina di trovare domani 50 miliardi, dalle vendita di caserme, partecipate, oro etc
cosa ci fai con questi denari
se li reinvesti, direttamente con più spesa pubblica o indirettamente tagliando le tasse, allora quei 50 mld restano nel sistema socio-economico chiamato Italia, ci saranno più consumi e/o più occupati
se invece quei 50 mld li usi, come pretende la UE, per ridurre il debito (cioè ri-finanziare 50 mld in meno di titoli) sono tutti soldi che se ne vanno, è come prendere 50 mld e bruciarli

tutto giusto e sacrosanto. Il mio timore (vedremo come andrà a finire) è che 5 milioni o 50 miliardi che siano verranno destinati a risistemare il conto economico di qualcuno in difficoltà (ma che sia amico degli amici degli amici) o verranno distribuiti a pioggia per motivi di bassa lega. E, come giustamente hai detto tu, saremo ancora più poveri.

[iproscritti]

ho scritto "qualcosa che lo Stato non è in grado di far fruttare"
esempio, le centinaia di aree demaniali militari nei centri città o nelle immediate vicinanze
o ALITALIA, nel 2008 Air France se la voleva comprare e si sarebbe comprata anche i debiti

Alitalia in mano a gente competente avrebbe un ruolo e sarebbe partner di qualcuno un po' più serio.
E soprattutto avrebbe dato valore aggiunto al sistema turistico Italia.
Air France avrebbe semplicemente chiuso Alitalia e avrebbe sostituito ai nostri equipaggi tecnici e piloti i suoi. E il valore aggiunto con annessi ricavi sarebbe finito in gallia transalpina

[iproscritti]

ho scritto "qualcosa che lo Stato non è in grado di far fruttare"
esempio, le centinaia di aree demaniali militari nei centri città o nelle immediate vicinanze
o ALITALIA, nel 2008 Air France se la voleva comprare e si sarebbe comprata anche i debiti

sulle aree demaniali (le più importanti non sono nelle città o vicino alle città) il discorso sarebbe lungo. Se vuoi ne parliamo in modo dedicato

[Giò]

era fittizio quando il debito era nelle mani degli italiani che compravano BOT. Adesso saiddio nelle mani di chi è ... comunque non è meno fittizio del mercato finanzario internazionale. Quindi tocca farci i conti

Ma da due-tre anni a questa parte la situazione è effettivamente sfuggita di mano, quello che voglio dire è che paradossalmente se uscissimo dall'euro e dall'UE (e non so quanto sia effettivamente praticabile) saremmo forse per un po' con le pezze al culo ma non avremmo il problema ossessivo del rispetto dei parametri di stabilità che impongono i trattati sottoscritti.
Poi se vogliamo parlare di quello che effettivamente accadrà io condivido il tuo pessimismo, ma se parliamo di quello che si dovrebbe fare allora è un discorso diverso.

[iproscritti]

Ma da due-tre anni a questa parte la situazione è effettivamente sfuggita di mano, quello che voglio dire è che paradossalmente se uscissimo dall'euro e dall'UE (e non so quanto sia effettivamente praticabile) saremmo forse per un po' con le pezze al culo ma non avremmo il problema ossessivo del rispetto dei parametri di stabilità che impongono i trattati sottoscritti.
Poi se vogliamo parlare di quello che effettivamente accadrà io condivido il tuo pessimismo, ma se parliamo di quello che si dovrebbe fare allora è un discorso diverso.

siamo pratici: quello che potremmo fare confidando in qualche risultato è pregare.
su quanto accadrà temo di essere ottimista

su quanto - molto peggio che in ogni epoca passata - la Destra Radicale sia impreparata anche solo a capire di cosa si parla meglio stendere un velo pietoso.
Bada bene: non voglio fare il saputo, non ho soluzioni ma conosco (spero di andare in pensione presto) molte delle dinamiche del sistema industriale globale. Dovessi scrivere l'indice del libro "economia globale: visto da destra" preferirei rileggere Storia della Rivoluzione Russa di Trozskij. Porterebbe via del tempo e a libri finiti probabilmente tutto sarebbe compiuto

[Robert]

tutto giusto e sacrosanto. Il mio timore (vedremo come andrà a finire) è che 5 milioni o 50 miliardi che siano verranno destinati a risistemare il conto economico di qualcuno in difficoltà (ma che sia amico degli amici degli amici) o verranno distribuiti a pioggia per motivi di bassa lega. E, come giustamente hai detto tu, saremo ancora più poveri.

come si fa ad essere più poveri se immetti in un sistema dei soldi?
al peggio possono spartirseli fra di loro, fra la casta e amici ma comunque son sempre soldi che girano qua, anche i parlamentari mangiano, bevono, vanno in vacanza, comprano macchine etc
quello che c'è di sicuro è che si seguono le ricette UE (trovare risorse e poi non investirle ma ridurre il debito) si si impoverisce.

Alitalia in mano a gente competente avrebbe un ruolo e sarebbe partner di qualcuno un po' più serio.

l'hanno presa i "banditi coraggiosi" e la prima cosa che han fatto è inglobare AirOne e i suoi debiti...
vedi tu se esiste in Italia della gente "competente"...

sulle aree demaniali (le più importanti non sono nelle città o vicino alle città) il discorso sarebbe lungo. Se vuoi ne parliamo in modo dedicato

va benissimo

[iproscritti]

come si fa ad essere più poveri se immetti in un sistema dei soldi?
al peggio possono spartirseli fra di loro, fra la casta e amici ma comunque son sempre soldi che girano qua, anche i parlamentari mangiano, bevono, vanno in vacanza, comprano macchine etc
quello che c'è di sicuro è che si seguono le ricette UE (trovare risorse e poi non investirle ma ridurre il debito) si si impoverisce.

sono soldi che se non utilmente investiti si volatilizzano.
Tipo che svende casa perché non riesce a pagare il mutuo e dilapida il modesto ricavato invitando al ristorante gli amici.
Poi l'affitto con che lo paga? Soprattutto se l'affitto costa più del mutuo?