Finalmente qualcuno ha il coraggio di dirlo!

[GiorgioB]

Originally posted by pillimo


Ma vi bevete tutto ciò che vi si dice?
Se Hitler era socialista perchè mise dietro la Wehrmacht che avanzava reparti speciali delle SS, denominate Einsatzgruppen, con il preciso compito di sterminare i nemici ideologici?
Adesso mi dirai che i comunisti sono di estrema destra.

Perché dopo aver collaborato alla caduta della Repubblica di Weimer nel 1932, la KPD si aspettava dai NazionalSocialisti, o meglio da Hitler, un comportamento più morbido nei loro confronti.
Hitler dal canto suo mal sopportò l'oopsizione politica estrema del KPD e decise di levar di mezzo chiunque si opponesse al regime.

Ma sono Kamaraden tutt'e due !

saluti

[Vassilij]

Originally posted by Il Condor


La VERA Destra e' quella rappresentata, ad esempio, dai Repubblicani Usa e dai Conservatori Inglesi. Punti fondamentali per potersi definire di Destra:
1 - Politica economica fondata sulla distribuzione della ricchezza in base ai MERITI e non ai BISOGNI, quindi liberismo (meglio ancora se ultra-liberismo) e non stato sociale;
2 - Giustizia fondata sul concetto di PUNIZIONE e non RECUPERO SOCIALE dei colpevoli.

La "destra" fascista puo' soddisfare il punto 2, non certo il punto 1.

il codice Rocco, codice penale fascista non si ispira affatto al principio di punizione,bensì a quello di Prevenzione Generale e di Prevenzione speciale (recupero del criminale ove possibile), anche in conseguenza delle idee circa il determinismo biologico allora preponderanti (se l'uomo nasce criminale,non si può muovergli un rimprovero).

[Vassilij]

credo che la discussione fino a qui sia viziata.
Per poter dire se un movimento o partito sia di destra o di sinistra bisogna prima di tutto identificare la destra e la sinistra.

Ora,i criteri sino a qui generalmente adottati per la distinzione sono due,uno spaziale ed uno temporale.

In base al criterio spaziale (Bobbio) la sinistra si differisce dalla destra per come si pone di fronte all'uguaglianza.
La destra,generalmente,nell'attribuire diritti e doveri dà prevalenza ai fattori che rendono gli uomini diversi, mentre la sinistra dà prevalenza ai fattori di eguaglianza.

In base al criterio temporale (Veneziani), la distinzione si baserebbe sulla diade Tradizione/Emancipazione.

Ora,io credo che sia il nazismo sia il fascismo in base ad entrambi i criteri siano da definirsi di destra: in base al primo criterio,c'è un'esaltazione della differenza nazionale (fascismo) e razziale (nazismo) e comunque dell'ordinamento gerasrchico della società;
Sulla base del secondo criterio sia il nazismo che il fascismo hanno un rapporto di continuità col passato piuttosto che di rottura (celebrazione Impero, Mito, ed anche ordinamento economico di base in quanto al di là delle novità introdotte si continua ad avere un regime di eterodirezione e non di autogestione, legge e valori naturali..etc).


Non vuol dire nulla che nazismo e fascismo siano nati dal socialismo, sarebbe come dare per scontato che il figlio di una persona di sinistra sia anch'egli di sinistra.

[Il Condor]

Originally posted by Vassilij




il codice Rocco, codice penale fascista non si ispira affatto al principio di punizione,bensì a quello di Prevenzione Generale e di Prevenzione speciale (recupero del criminale ove possibile), anche in conseguenza delle idee circa il determinismo biologico allora preponderanti (se l'uomo nasce criminale,non si può muovergli un rimprovero).

Infatti avevo scritto PUO' SODDISFARE non SODDISFA il punto 2 (quello sulla giustizia). Non conosco il codice Rocco, pero' e' indubbio che il Fascismo era parecchio, come dire, severo, (almeno rispetto alla giurisdizione attuale) nei confronti di chi sbagliava (esempio restaurazione della pena di morte).

[Il Condor]

Altra osservazione.

Prima ancora che fra destra e sinistra bisogna distinguere fra sistemi liberali e sistemi sociali.

Il criterio discriminante e' che per i liberali i diritti degli individui vengono prima di quelli della societa', per i sociali il contrario: per i liberali lo Stato e' al servizio dei cittadini, per i sociali il contrario: per i liberali l'economia viene prima della politica, per i sociali il contrario. Secondo me i liberali stanno alla destra dei sociali.

Ovviamente all'interno dei due schieramenti ci sono varie posizioni. All'interno della liberta' c'e la destra (Thatcher, Reagan, ecc) e la sinistra (Blair, Clinton, ecc). All'interno della socialita' c'e' la sinistra (Fassino, Jospin, ecc) e la destra (Berlusconi, Chirac, ecc). In questo schema il comunismo si colloca all'estrema sinistra dei sistemi sociali, il fascismo all'estrema destra sempre dei sistemi sociali, ma una destra che e' comunque piu' a sinistra della sinistra liberale.

In sintesi Blair ha una politica piu' di destra di quanto avesse Mussolini.

[un uomo libero]

Originally posted by pthome66
FRANCIA: Le Pen, ' Il partito nazista non era di estrema destra'

PARIGI - Il secondo turno delle presidenziali sara' uno scontro tra uno che e' perseguito dalla giustizia, Chirac, e uno che fa giustizia, Le Pen: a dirlo e' lo stesso Le Pen, riferendosi agli scandali del comune di Parigi per i quali i giudici vorrebbero interrogare il Presidente, protetto dall'immunita'. Le Pen ha poi sostenuto che 'il partito nazista non era di estrema destra' e che 'fascismo e nazismo sono figli della Rivoluzione francese e dei movimenti di sinistra, innanzitutto socialisti'. (ANSA).

Finalmente qualcuno ha il coraggio di dirlo. La matrice era nota (in Germania il partito nazista era denominato partito NazionalSocialista e in Italia Mussolini era un fuoriuscito del Partito Socialista), ma è stata per oltre 80 anni camuffata.

Quindi il nazismo ed il fascismo erano e sono ideologie di sinistra, ho capito bene?

[Il Condor]

Originally posted by un uomo libero


Quindi il nazismo ed il fascismo erano e sono ideologie di sinistra, ho capito bene?

Nazismo = NazionalSocialismo.

Mussolini ha iniziato la sua carriera come socialista. Non ha MAI definito il Fascismo di destra. Al tempo della Rsi ha realizzato la socializzazione delle fabbriche. Le regioni "nere", caduto il Fascimo, divennero subito regioni "rosse".

La Storia parla chiaro.

[un uomo libero]

[QUOTE]Originally posted by Il Condor
[B]

Nazismo = NazionalSocialismo.

. Le regioni "nere", caduto il Fascimo, divennero subito regioni "rosse".

Le "regioni nere"? Ma non era tutto il paese ad essere "nero"?

[Il Condor]

[QUOTE]Originally posted by un uomo libero
[B]

Originally posted by Il Condor


Le "regioni nere"? Ma non era tutto il paese ad essere "nero"?

Pero' Toscana ed Emilia lo erano piu' delle altre.

[un uomo libero]

Originally posted by Il Condor


Pero' Toscana ed Emilia lo erano piu' delle altre.

Ma sono state anche tra le prime a ribellarsi al nazifascismo ed a contribuire in modo determinante alla resistenza.