Tremonti

[Ruggero d'Altavilla]

Originally posted by Red River
Sì, è sembrato strano anche a me che concludesse con quella frase "Lo proporremo e speriamo che lo accettino"...Sembrava fuori luogo...

Ora però sinceramente, io non ci vedrei niente di male se facessero 1 e 2 € di carta...non risolve i problemi economici ma può avere senso, a patto che non sia usato sempre nel senso di deviare l'attenzione del pubblico da quello che succede in parlamento.

Io invece ci vedo tutta la limitata competenza del ministro!
1) come giustamente fai notare Tu: non risolve i problemi economici;
2) anzi ne comporta di economici e politici. Forse non sapete che - mentre le banconote vengono stampate dalla BCE, è la Zecca di ogni Paese aderente a coniare le monete. Queste ultime infatti recano sul retro caratteristiche diverse, che connotano il paese di provenienza.
3) Assunto il punto 2), dovrebbe esser chiaro a tutti che gli studi per definire il peso, le leghe, le caratteristiche estetiche sintetiche e specifiche di ogni Paese sono (ci sono) costati un sacco di soldi. Poi per il conio sono stati acquistati macchinari costosissimi che sono "nuovi di zecca" (se mi passate il gioco di parole) e che andrebbero rottamati. Inoltre per causa degli studi, dei macchinari e della produzione stessa, sono stati addestrati centinaia di addetti nelle varie Zecche europee. Costoro si attengono a rigidi protocolli che studiati e deliberati dagli organi centrali. I protocolli sono seguiti quotidianamente dalla GdF.
Fin qui aspetti tecnici di cui già un economista dovrebbe tener conto a meno che non voglia fare della rottamazione una divisa (da accettare anche quando verrà rottamato fisicamente lui stesso).

Ma c'è un fondamentale punto che questo fantasioso saccente tenta di nascondere. I pagamenti in moneta metallica riguardano una parte infinitesimale dell'economia italiana!
Due esempi: la mia RCA aumenterà dal 1.10 del 27% (pur senza incidenti e dunque calando di una classe di rischio). Il mio appartamento al centro è aumentato del 15% in un anno.

Quando mai un appartamento, una assicurazione, un affitto, un'automobile, l'iscrizione all'Università, la bolletta della luce, la fattura del commercialista, dell'avvocato, del dentista, il condominio, perfino la benzina l'avete pagata con pezzi da mille lire?

Credo che questo basti a chiarire la nefandezza spacciataci per "idea". Ma sarei felice di ascoltare un serio dissenso per dimostrare con i numeri che questa proposta può non destare dubbi solo a mia figlia di dieci anni. La quale - interpellata in merito - ha risposto: "Ma Papi, la moneta pesa di più!"

Informauro

[lsu]

Originally posted by informauro


Io invece ci vedo tutta la limitata competenza del ministro!
1) come giustamente fai notare Tu: non risolve i problemi economici;
2) anzi ne comporta di economici e politici. Forse non sapete che - mentre le banconote vengono stampate dalla BCE, è la Zecca di ogni Paese aderente a coniare le monete. Queste ultime infatti recano sul retro caratteristiche diverse, che connotano il paese di provenienza.
3) Assunto il punto 2), dovrebbe esser chiaro a tutti che gli studi per definire il peso, le leghe, le caratteristiche estetiche sintetiche e specifiche di ogni Paese sono (ci sono) costati un sacco di soldi. Poi per il conio sono stati acquistati macchinari costosissimi che sono "nuovi di zecca" (se mi passate il gioco di parole) e che andrebbero rottamati. Inoltre per causa degli studi, dei macchinari e della produzione stessa, sono stati addestrati centinaia di addetti nelle varie Zecche europee. Costoro si attengono a rigidi protocolli che studiati e deliberati dagli organi centrali. I protocolli sono seguiti quotidianamente dalla GdF.
Fin qui aspetti tecnici di cui già un economista dovrebbe tener conto a meno che non voglia fare della rottamazione una divisa (da accettare anche quando verrà rottamato fisicamente lui stesso).

Ma c'è un fondamentale punto che questo fantasioso saccente tenta di nascondere. I pagamenti in moneta metallica riguardano una parte infinitesimale dell'economia italiana!
Due esempi: la mia RCA aumenterà dal 1.10 del 27% (pur senza incidenti e dunque calando di una classe di rischio). Il mio appartamento al centro è aumentato del 15% in un anno.

Quando mai un appartamento, una assicurazione, un affitto, un'automobile, l'iscrizione all'Università, la bolletta della luce, la fattura del commercialista, dell'avvocato, del dentista, il condominio, perfino la benzina l'avete pagata con pezzi da mille lire?

Credo che questo basti a chiarire la nefandezza spacciataci per "idea". Ma sarei felice di ascoltare un serio dissenso per dimostrare con i numeri che questa proposta può non destare dubbi solo a mia figlia di dieci anni. La quale - interpellata in merito - ha risposto: "Ma Papi, la moneta pesa di più!"

Informauro

Carissimo Informauro,
arrivo direttamente dal thread sul forum Principale.
Se la proposta fatta da Tremonti vuole essere una soluzione ai problemi (vari) che si manifestano in questi mesi, ovviamente suona subito come ridicola.
Come Oli e Tu avete fatto notare, il cambiamento da metallo a carta sarebbe possibile solo con grossi stravolgimenti organizzativi e operativi. E allora mi viene immediata la domanda: Tremonti, che dovrebbe saperlo, bluffa?
E' un modo per scaricare la colpa (della mancata realizzazione della sua proposta salvifica) alla Comunità Europea?
In parole povere, cerca un ulteriore capro espiatorio (i komunisti sono già abusati in questo ruolo)?

[Ruggero d'Altavilla]

Originally posted by lsu


Carissimo Informauro,
arrivo direttamente dal thread sul forum Principale.
Se la proposta fatta da Tremonti vuole essere una soluzione ai problemi (vari) che si manifestano in questi mesi, ovviamente suona subito come ridicola.
Come Oli e Tu avete fatto notare, il cambiamento da metallo a carta sarebbe possibile solo con grossi stravolgimenti organizzativi e operativi. E allora mi viene immediata la domanda: Tremonti, che dovrebbe saperlo, bluffa?
E' un modo per scaricare la colpa (della mancata realizzazione della sua proposta salvifica) alla Comunità Europea?
In parole povere, cerca un ulteriore capro espiatorio (i komunisti sono già abusati in questo ruolo)?

Tremonti è un professore di Economia Politica dell'Università di Pavia che gode di pessima fama fra docenti e discenti. Ma è un grande commercialista.
Questo ruolo è evidentemente troppo grande per un commercialista (per abile che sia). Le qualità del commercialista stanno nell'utilizzo di vari aspetti di legge, o di leggi particolari, a vantaggio economico per i clienti.
Mi pare che la fantasia di Tremonti si stia esaurendo, visto che - dopo un periodo di vacanza - è riuscito a tirar fuori questa terrificante sciocchezza.
Credimi che - se veramente avrà il coraggio di fare una proposta del genere - gli ridono in faccia, ma...... Ma magari gli danno anche ragione: affiancare all'Euro in lega metallica, la banconota non è una ipotesi peregrina.
Il grave è che la banconota nulla avrebbe a che fare con l'inflazione, con il buco che il nostro governo allarga ogni giorno, con l'esigenza promessa ma non mantenuta di liberalizzare le utenze, spezzare il cartello assicurativo, ricondurre in alveo legale i bandi pubblici, arrestare gli evasori totali e a furia di calci nel culo in piazza fargli sputar fuori tutti gli Euro (monete o banconote) che ci hanno fottuto.

Cordialmente
Informauro

[seurosia]

Originally posted by informauro

Il grave è che la banconota nulla avrebbe a che fare con l'inflazione, con il buco che il nostro governo allarga ogni giorno, con l'esigenza promessa ma non mantenuta di liberalizzare le utenze, spezzare il cartello assicurativo, ricondurre in alveo legale i bandi pubblici, arrestare gli evasori totali e a furia di calci nel culo in piazza fargli sputar fuori tutti gli Euro (monete o banconote) che ci hanno fottuto.

Cordialmente
Informauro

Ma bravo! E allora perchè questa marmaglia si sarebbe fatta eleggere se poi si arriva a questo?

[Ruggero d'Altavilla]

Originally posted by seurosia


Ma bravo! E allora perchè questa marmaglia si sarebbe fatta eleggere se poi si arriva a questo?

Cosa dici seurosia? Si sono fatti eleggere per realizzare innanzitutto i cinque punti del famoso contratto con gli italiani.
E poi c'è da rifondare la Repubblica, fare il presidenzialismo, eleggere il capo imperatore. E nel frattempo ripagare i debiti elettorali a tutti i picciotti della terra, prendere per il culo i cattolici (non Buttiglione & C., intendo tutti i cattolici italiani) dicendo una stupidaggine al giorno e facendone tre.
A proposito di sciocchezze: "Bush mi ha promesso che - prima di attaccare - discute con me".

Informauro

PS. I n d o v i n e l l o.
Prima della firma ero tentato di scrivere l' "inserzione" della forumista cipria:
- è un mio intercalare che ho utilizzato con profitto anche all'estero;
- è diventato un timbro che si usa in ufficio (nel mio), insomma un vero copyright, da utilizzare per.....allontanare in archivio.
- è comprensibile da Aosta a Palermo.
- Quando lo dici a uno come Tremonti ti senti meglio per tre secondi.

Cos'è?

[S. M. Ejzenstejn]

Originally posted by informauro



...
Il grave è che la banconota nulla avrebbe a che fare con l'inflazione, con il buco che il nostro governo allarga ogni giorno, con l'esigenza promessa ma non mantenuta di liberalizzare le utenze, spezzare il cartello assicurativo, ricondurre in alveo legale i bandi pubblici, arrestare gli evasori totali e a furia di calci nel culo in piazza fargli sputar fuori tutti gli Euro (monete o banconote) che ci hanno fottuto.

Cordialmente
Informauro

Quindi si (ci) creano una meta inutile per sviare l'attenzione dai problemi reali.
Certo che se ci saranno gli aumenti delle bollette e RCA, ventilati dai media in questi giorni, voglio vedere che diranno i pollisti a parte la solita cazzata "Colpa dei comunisti".
Magari "colpa dell'Europa"

ciao
Ale/lsu

[Red River]

Originally posted by velista


Caro Red, certo la proposta di avere più banconote e meno monete può apparire a prima vista strana quale ricetta per risolver problemi di inflazione.
Non va però dimenticato che il comportamento del consumatore è legato a numerosi fattori sociologici e, sopratutto, psicologici.
Ove si dimostrasse che un euro in cartamoneta assuma un valore "interno" (nella nostra mente, cioè) maggiore, ben potrebbe affermarsi che in questo modo si avrebbe una maggiore "avvedutezza" nello spendere e, chissà, per questa via un freno, seppur minimo, all'inflazione.
Sopratutto per noi italiani, abituati a veder nella moneta un valore massimo di 500 £ (la 1000 l'abbiamo avuta per un pò), è molto facile dar via un pezzo di metallo che non un pezzo di carta che, seppur di identico valore, evoca cifre e valori più alti.
Certo la misura paventata da Tremonti non deve riguardarsi come l'unica possibile e, sopratutto, non vanno dimenticati i costi di trasformazione che comporterebbe, ma unitamente ad altre auspicabili misure........perchè no?

Innanzitutto, benvenuto su questo forum

Poi, credo che il problema psicologico che dici tu esista, ma in maniera diversa, e cioè è l'avere diviso per 2.000 invece che per 1.000 (semplicemente togliere tre zeri) che ci fa sembrare che tutto costi la metà...solo psicologicamente, è ovvio...Io mi trovo a spendere con molta più facilitù 1 € di quanto spendessi 2.000 lire (forse però c'è stato anche un cambiamento nel mio carattere...)

[Red River]

Originally posted by informauro


Io invece ci vedo tutta la limitata competenza del ministro!
1) come giustamente fai notare Tu: non risolve i problemi economici;
2) anzi ne comporta di economici e politici. Forse non sapete che - mentre le banconote vengono stampate dalla BCE, è la Zecca di ogni Paese aderente a coniare le monete. Queste ultime infatti recano sul retro caratteristiche diverse, che connotano il paese di provenienza.
3) Assunto il punto 2), dovrebbe esser chiaro a tutti che gli studi per definire il peso, le leghe, le caratteristiche estetiche sintetiche e specifiche di ogni Paese sono (ci sono) costati un sacco di soldi. Poi per il conio sono stati acquistati macchinari costosissimi che sono "nuovi di zecca" (se mi passate il gioco di parole) e che andrebbero rottamati. Inoltre per causa degli studi, dei macchinari e della produzione stessa, sono stati addestrati centinaia di addetti nelle varie Zecche europee. Costoro si attengono a rigidi protocolli che studiati e deliberati dagli organi centrali. I protocolli sono seguiti quotidianamente dalla GdF.
Fin qui aspetti tecnici di cui già un economista dovrebbe tener conto a meno che non voglia fare della rottamazione una divisa (da accettare anche quando verrà rottamato fisicamente lui stesso).

Ma c'è un fondamentale punto che questo fantasioso saccente tenta di nascondere. I pagamenti in moneta metallica riguardano una parte infinitesimale dell'economia italiana!
Due esempi: la mia RCA aumenterà dal 1.10 del 27% (pur senza incidenti e dunque calando di una classe di rischio). Il mio appartamento al centro è aumentato del 15% in un anno.

Quando mai un appartamento, una assicurazione, un affitto, un'automobile, l'iscrizione all'Università, la bolletta della luce, la fattura del commercialista, dell'avvocato, del dentista, il condominio, perfino la benzina l'avete pagata con pezzi da mille lire?

Credo che questo basti a chiarire la nefandezza spacciataci per "idea". Ma sarei felice di ascoltare un serio dissenso per dimostrare con i numeri che questa proposta può non destare dubbi solo a mia figlia di dieci anni. La quale - interpellata in merito - ha risposto: "Ma Papi, la moneta pesa di più!"

Informauro

Ma infatti non credo assolutamente che questa misura frenerebbe l'inflazione...Solo sarebbe un modo più pratico di tenere i nostri euro...perché quando avevamo le lire non avevamo la moneta da 2.000 e quella da 4.000...

Comunque quelle monete, l'homo vitruviano e Dante Alighieri, sono belle, e rappresentano due punti molto importanti della nostra storia...

[Red River]

Originally posted by informauro



Tremonti è un professore di Economia Politica dell'Università di Pavia che gode di pessima fama fra docenti e discenti. Ma è un grande commercialista.
Questo ruolo è evidentemente troppo grande per un commercialista (per abile che sia). Le qualità del commercialista stanno nell'utilizzo di vari aspetti di legge, o di leggi particolari, a vantaggio economico per i clienti.
Mi pare che la fantasia di Tremonti si stia esaurendo, visto che - dopo un periodo di vacanza - è riuscito a tirar fuori questa terrificante sciocchezza.
Credimi che - se veramente avrà il coraggio di fare una proposta del genere - gli ridono in faccia, ma...... Ma magari gli danno anche ragione: affiancare all'Euro in lega metallica, la banconota non è una ipotesi peregrina.
Il grave è che la banconota nulla avrebbe a che fare con l'inflazione, con il buco che il nostro governo allarga ogni giorno, con l'esigenza promessa ma non mantenuta di liberalizzare le utenze, spezzare il cartello assicurativo, ricondurre in alveo legale i bandi pubblici, arrestare gli evasori totali e a furia di calci nel culo in piazza fargli sputar fuori tutti gli Euro (monete o banconote) che ci hanno fottuto.

Cordialmente
Informauro

Ma infatti come ministro è un incapace...Le sue misure sono state definite da Scalfari come "comprare il tempo", nello stesso articolo Scalfari metteva anche in guardia da pericolose conseguenze del fallimento di quelle manovre economiche (scaricare sul debito pubblico una certa somma molto forte).

[Red River]

Originally posted by S. M. Ejzenstejn


Quindi si (ci) creano una meta inutile per sviare l'attenzione dai problemi reali.
Certo che se ci saranno gli aumenti delle bollette e RCA, ventilati dai media in questi giorni, voglio vedere che diranno i pollisti a parte la solita cazzata "Colpa dei comunisti".
Magari "colpa dell'Europa"

ciao
Ale/lsu

Questo governo non è affatto europeista, e anzi scredita l'Europa mettendogli addosso i problemi che ha in Italia.

Mi domando come fa Ettore A. Albertoni a stare ancora con la Lega e con questo governo...